40 Jahre nach Tschernobyl – nukleares Comeback oder konsequenter Ausstieg?

00:00:00: Hey Genie, ich brauche mehr Strom für meine GPUs.

00:00:03: Sollen wir nicht die Atomkraftwerke wieder hochfahren?

00:00:06: Mach uns noch mal ein Gedankenexperiment fertig zum Thema Zukunft der Kernenergie.

00:00:11: Stell dir vor!

00:00:13: Du stehst im Jahr twenty-fünfundvierzig vor der Kita deiner Enkelkinder.

00:00:17: Du nutzt die Ruhe bevor die Türen aufgehen.

00:00:19: Dein Blick wandert zum Horizont.

00:00:21: Dort steht der Reaktor von Garching Fast unscheinbar zwischen den Forschungsgebäuden Auf dem Campus nördlich von München Ein Small Modular Reactor ein SMR, standardisiert, industriell gefertigt ausgelegt für kontinuierliche Einspeisungen ins Netz.

00:00:37: Er läuft immer!

00:00:40: Auch deine Wärmepumpe zu Hause läuft konstant ohne dass du darüber nachdenkst.

00:00:44: Das war nicht immer so.

00:00:46: Du erinnerst dich an die Zeit als dein Sohn geboren wurde Ende der Zwei-Tausendzwanziger Jahre.

00:00:51: Ihr wart Teil der grünen Energiewende Fotovoltaik auf dem Dach – Wärmepumpe im

00:00:57: Keller E-Bike

00:00:59: statt Auto.

00:01:00: Deine Frau hatte die Yellow Bright aufgebaut, ein Unternehmen für dezentrale Solarsysteme.

00:01:05: Es lief gut – ihr wart Teil eines Aufbruchs und überzeugt das ist die Zukunft!

00:01:10: Dann begann die Krise.

00:01:12: Zunächst wirkte sie weit entfernt.

00:01:14: Ein militärischer Konflikt im Nahen Osten eskalierte

00:01:17: und plötzlich

00:01:18: wurde der Öltransport durch die Straße von Hormus massiv eingeschränkt.

00:01:22: Öl-, Gas-und Strom wurden zu strategischen Gütern.

00:01:25: Für Europa fühlte sich das an wie ein Echo der Energiekrisen des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:01:30: In einer Welt, in der inzwischen praktisch alles vom Strom abhängen – Industrie, Mobilität, Rechenzentren, Wärmepumpen!

00:01:38: Du fingst an euren Alltag nach Stromfenstern zu organisieren.

00:01:42: Die Wärmepumpe lief nicht mehr durch sondern dann wenn Energie verfügbar war.

00:01:47: Die politische Reaktion war schnell.

00:01:49: Der zentrale Begriff lautete plötzlich nicht mehr Klimaschutz sondern Versorgungssicherheit.

00:01:54: Im Juni, es war dann so weit.

00:01:57: Einen Tag,

00:01:58: der ins kollektive Gedächtnis einging.

00:02:00: Du standest mit deinem Sohn an der Absperrung in Garching.

00:02:03: Kameras, Politiker, Livestreams... Der erste deutsche SMR wurde in Betrieb genommen.

00:02:09: Manche sprachen von einem Mondlandungsmoment der deutschen Energiepolitik.

00:02:14: Die Anlage wurde zum Symbol dafür, dass Deutschland wieder bereit für große Infrastrukturprojekte war.

00:02:19: Du erinnerst dich wie skeptisch du warst und auch wie erleichtert Denn die Netzfrequenz stabilisierte sich, die extremen Preisschwankungen nahmen ab.

00:02:30: Die Wärmepumpe lief wieder konstant – es wurde wieder einfach!

00:02:33: Eure Kinder wuchsen mit diesem neuen Zustand auf.

00:02:36: Für sie war Energie keine variable Größe mehr sondern verlässliche Infrastruktur.

00:02:41: Du erinnerst dich wie das neue System aufgebaut wurde zuerst Frankreich dann Polen Großbritannien und schließlich Deutschland.

00:02:49: Reaktoren entstanden in Industrieparks an Netzknotenpunkten, in der Nähe von Städten- und Rechenzentren.

00:02:55: Die Energiepreise stabilisierten sich – die Emissionen gingen zurück!

00:02:59: Du kehrst zurück in die Gegenwart, zwei Tausendfünfundvierzig.

00:03:02: Die Tür der Kita ist noch geschlossen, du trittst näher an das schwarze Brett.

00:03:06: Zwischen Flohmarktankündigungen und Kinderzeichnungen hängt ein neues Plakat Europa ohne Atomkraft Abschalten statt Aussitzen Grundlast ohne Risiko.

00:03:16: Du denkst an den Zwischenfall in Grünheide im letzten Jahr.

00:03:19: Kein schwerer Unfall, aber genug um Aufmerksamkeit zu erzeugen.

00:03:24: Seitdem wächst etwas – eine Bewegung.

00:03:26: und während du mit deinen Enkeln den Heimweg antrittst, denkst du nach war das Nukleare-Comeback wirklich die letzte energiepolitische Entscheidung Europas oder beginnt gerade die neue Phase einer alten Debatte, die dir erstaunlich vertraut vorkommt?

00:03:56: Ja wenn ich so ein nukleares Comeback höre dann muss an Modern Talking denken, ich weiß nicht genau wieso.

00:04:05: Nee aber Spaß beiseite ein nukleares Comeback das klingt jetzt so nach zwei möglichen Realitäten entweder wir haben den Durchbruch geschafft Wir haben den Flugs Kompensator endlich erfunden oder ja wir drehen uns einfach irgendwie im Kreis eine Runde zurück in die Vergangenheit.

00:04:22: Ja wenn du an Modern talking tecken musst das kletschen wie auch dich also frisonst.

00:04:25: technisch würde ich da schon mal gar nicht reinpassen.

00:04:28: Aber wer weiß, vielleicht sind es die achtziger Jahre in der wir noch das Thema Atomenergie noch deutlich sichtbar davon haben hatten.

00:04:34: Aber ich muss erst mal sagen, ich finde, vielleicht ist das hier tatsächlich gar keine Rückkehr was ihr im geraden Experiment so raushirre sondern eher sowieso fühlt sich an wie eine Schleife über dem DeLorean.

00:04:45: Du ladest nicht zufällig irgendwo, sondern genau wieder so einen Punkt, an den wir vielleicht schonmal waren.

00:04:50: Vielleicht jetzt mit einer anderen Sicht auf das Thema Kernenergie

00:04:54: Ja und mit einem deutlich höheren Strombedarf.

00:04:57: Wenn wir uns jetzt die Entwicklung der letzten Jahre angucken, also meine KI will abends dann auch weiter rechnen und möglicherweise die Welt verbessern.

00:05:08: Dann werden Modelle trainieren und das ist glaube ich ein ganz guter Auftakt zu einer neuen Folge von Auditime Visionentechnik Zukunft.

00:05:18: Ich bin Tommy Falkowski, Energie-Hungriger GPU Heizungsbetreiber am Fraunhofer IEM und mir zugeschaltet ist wie immer unser Direktor Roman Dumitrescu der Hüter des Systemsstabilität.

00:05:29: Ja aber erstmal auch von meiner Seite netze ich es hallo an alle Zuhörerinnen und Zuhörer!

00:05:33: Ich finde das Gedankeisbild hat schon wirklich was in sich also wie das aufgezogen ist.

00:05:40: es zeigt ja ein erst mal an vielen Teilen ein sehr positives Bild für die Kernenergie, was jetzt zumindest in der deutschen Diskussion ja eigentlich mein kaum so noch so wahrnimmt.

00:05:49: Aber so muss es sich wahrscheinlich in den fünftiger, sechziger Jahren angefühlt haben als die zivile Nutzung dieser Technologie – ja, man muss das schon wirklich sagen – explosionsartig losgegen?

00:05:59: Man muss sich das mal vor Augen führen.

00:06:02: In Berlin wurde erst einmal die Spaltung experimentell von Ura Nachgewiesen-Otto Hahn Fritz Strassmann Und die Kollegin Lise Meitner, die zu dem Zeitpunkt schon gar nicht mehr in Deutschland gelebt hat, weil sie jüdische Abstimmung war.

00:06:14: Also Meksil hat das Ganze dann erklärt, weil man hat da erstmal festgestellt, dass das Material sich spaltet dabei Masse verliert.

00:06:24: und Lise-Meitner hat erst festgestellt als dieser Verlust dieser Masse nach der bekannten Formel E ist gleich MC Quadrat.

00:06:33: Eigentlich die Umwandlung in Energie war und zwar ein ziemlich viel Energie, wie wir glaube ich heute diskutieren müssen.

00:06:38: Und das war eigentlich der Startpunkt, neunzehnunddreißig.

00:06:41: In Neunzehntviertzig kennen wir alle die zwei Atombomben, die den zweiten Weltkrieg dann letztlich beendet haben, die doch schnelle militärische Nutzung dieses Phänomens der Kernspaltung.

00:06:54: ja und dann keine Fanzigjahre nach Entdeckung tatsächlich die zivile Nutzungen für die Gewinnung von Energie war nah unbegrenzt.

00:07:03: damals die Meinung.

00:07:05: Und ja, in ersten in den Siebziger Jahren und dann vor mir in den Achtzigerjahren kam er dann die Bewegung auf Atomkraft.

00:07:10: Nein danke kennen wir vielleicht alle die Aufkleber, die Schilde?

00:07:13: also ich kenn sie zumindest noch.

00:07:15: Ich glaube es ist so rot-gelb also auch so ganz knallbunte Farben.

00:07:19: das war eine Symbol einer ganzen Generation die für sich entschieden hat Es muss ohne Atom Kraft gehen.

00:07:24: und heute Ja vielleicht erleben wir gerade so ne Phase der Neubewertung.

00:07:29: Schließlich hat auch die Präsidentin der EU-Kommission Ursula von der Leyen erst neulich gesagt, dass der Atomausstieg in Deutschland zumindest ein strategischer Fehler war.

00:07:40: Ja und vielleicht können wir die Gelegenheit nutzen um heute so auf ein paar Mythen zu blicken ob sie wahr sind oder nicht wie der Stand der Technik aussieht.

00:07:49: Vieles habe ich das Gefühl was man diskutiert wird auf Basis alten oder lange etablierten Technologie diskutiert und ich glaube die Zeit hat sich da ja auch deutlich gewandelt.

00:08:01: Ja finde ich in der Tat tatsächlich mal eine gute Idee, dass wir heute meine ganze Folge Zeit haben über einige Mythen zu reden und zu gucken welche auch Vase welche eben nicht.

00:08:11: von wie gefährlich ist Kernenergie wirklich?

00:08:14: Da gibt es sehr unterschiedliche Aussagen bis zur Wirtschaftlichkeit.

00:08:17: Auch da gibt es unglaublich unterschiedliche aussagen Und das sind noch alles Punkte, mit denen man mit der Brille von heute, von zwanzig sechsundzwanzig mal drauf schauen kann.

00:08:25: Ja

00:08:26: und ich bin ehrlich wo die Energie herkommt ist mir zwar nicht komplett egal aber am Ende ist der Strom Strom und davon brauchen wir aktuell einfach gefühlt immer mehr.

00:08:40: gerade der KI Boom führt dazu dass der Energiebedarf steigt.

00:08:44: Wir wollen halt nicht erst die KI anschmeißen können, wenn gerade der Wind weht oder die Sonne scheint.

00:08:50: Sondern haben eigentlich diesen Bedarf fast durchgehend.

00:08:54: Ja und das ist vielleicht auch das große Missverständnis was diese Diskussion auch finde ich so emotional aufheizt und wir wollen jetzt aber wirklich dann objektiv neutral reingehen und werden mal gucken wohin uns dieses ganze hier führen wird.

00:09:06: Aber man muss als erstes verstehen Sturm ist tatsächlich nicht einfach ein Produkt was irgendwo hergestellt wird dann einfach so verteilt wird.

00:09:13: Das ist ein System, das dahinter ist, dass in jeder Sekunde im Gleichgewicht sein muss und Erzeugungen, Verbrauch müssen sich da schon aufeinander abgestimmt sein oder sonst wird das letztendlich im Begriff kennt ja auch schon viele instabilen und was man massiv vermeiden möchte.

00:09:28: Und dieses System hat sich in den letzten Jahren massiv verändert, die eine Seite sehr kritisiert weil es jetzt zu massiven Kosten führt.

00:09:37: Aber es gibt einen guten Grund dafür und das ist eben, dass wir diesen Wandel haben weg von diesen vielen wenigen großen Kraftwerken.

00:09:43: Wie es immer durch AKWs herr letztlich möglich war zu relativ vielen.

00:09:48: ja man muss tatsächlich sagen Billion Erzeuger Photovoltaik und Wind insbesondere.

00:09:52: Und die Speisen Ja und die speisen nicht.

00:09:56: dann nicht nur ein wenn wir Energie brauchen sondern ja auch vor allem.

00:09:59: dann wird die Natur gerade sagt jetzt scheint die Sonne, jetzt weht der Wind und dann wird eben dann produziert.

00:10:06: Und das führt doch zu einigen Herausforderungen systemisch gesehen.

00:10:09: oder auf deiner Seite du hast gesagt, der Bedarf, die Nachfrage steigt ja massiv für Elektrizität also so schön das Bild ist einer All-Electric Society hat mich hier auch schon.

00:10:18: Elektromobilität, Wärmeprumpenindustrie die elektrifiziert wird Ja jetzt auch das ganze Thema KI Industrie Rechenzentren.

00:10:26: Das muss natürlich aber alles zusammen passen.

00:10:29: Ja

00:10:30: und ich glaube ganz wichtig ist zu verstehen, es reicht nicht so sagen wir produzieren genug Strom sondern müssen ein bisschen wann er da ist wo er da isst also wo er wirklich auch bereitgestellt wird Menge allein ist.

00:10:40: Also kein hinreichender Maßstab.

00:10:43: Sagt das eigentlich dass das Wann ist tatsächlich entscheidend geworden?

00:10:46: Das macht das System.

00:10:48: Strom ist jetzt mal so tatsächlich so anspruchsvoll.

00:10:52: Wir können Energie zwar speichern aber nicht im beliebiger Menge und auch nicht über einen beliebig langen Zeitraum ohne massive Verluste zumindest dann hinzumüssen.

00:11:01: Das heißt, wenn du wieder deinen GPU-Klasse anwirfst oder ein Rechenzentrum Leistung braucht, da muss in diesem Moment ja... Da muss die Leistung verfügbar sein und zwar physikalisch im Netz und das führt um Umkehr zu eigentlich so eine Umkehr der gesamten Logik.

00:11:14: Früher hat sich die Erzeugung am Bedarf orientiert.

00:11:16: heute beginnt sich der Bedarf teilweise an den Erzeugungen zu orientieren wenn der Strom vorhanden ist.

00:11:22: Ich habe gestern die Sonne den ganzen Tag, da habe ich natürlich meine Elektroautos geladen.

00:11:27: Also ansonsten würde ich sie einfach laden, werde ich sagen jetzt braue es.

00:11:30: Man orientiert sich nach dem, wann die Energie auch verfügbar ist.

00:11:35: Ja und ich glaube das ist auch ein großer Teil warum dass so hart diskutiert werden.

00:11:39: also einige Leute haben.

00:11:41: Verständlicherweise oder nicht, das hängt glaube ich von der eigenen Ansicht natürlich ab.

00:11:46: Ein Problem damit wenn sie jetzt nicht mehr selber wirklich entscheiden können wann läuft meine Wärmepumpe?

00:11:51: Wann lasse ich mein Auto laden?

00:11:53: und deswegen rufen ja viele nach einer sinnvollen Lösung für die Grundlast dass man quasi sich eben diese Gedanken nicht vorwiegend machen kann.

00:12:02: und Wenn es halt nicht mit Kohle oder Gas geht was lange Zeit unsere Grundlast mit versorgt hat Dann schreien natürlich viele jetzt wieder nach der Kernenergie als Ergänzung zur Photovoltaik und Windenergie.

00:12:18: Und ich hatte ja schon in einer vorherigen Folge gesagt, ich finde dieses Diskussion super schwierig weil es so ideologisch aufgeladen ist dass man da wirklich ist wie so auf Messers Schneide gefühlt zu diskutieren.

00:12:29: Ja du hast vollkommen recht!

00:12:32: Wir sollten jetzt versuchen aber wirklich die jegliche Ideologie einfach mal zur Seite zu schieben.

00:12:38: Ich glaube, bei dir hast du es schon ein paar Mal betont.

00:12:40: Ich bin da auch nicht ideologisch unterwegs, also definitiv nicht.

00:12:43: Sondern mich interessiert das tatsächlich was ist technisch aber auch wenn wir aussehen gesellschaftlich tatsächlich die beste Lösung?

00:12:49: wie kommen wir zu einer guten Lösung?

00:12:50: und dann müssen wir natürlich anfangen dass hinter dem ganzen Themen Energie ja so eine Art Trilemma steckt.

00:12:55: Also es geht einem um die Versorgungssicherheit Es geht einmal um die Kosten Und es geht auch um das Thema Nachhaltigkeit.

00:13:01: und diese Argumente muss man zusammenführen und das ist letztlich schwierig denn alle drei sag ich mal Punkte perfekt und gleichzeitig zu optimieren, das kriegst du eigentlich ja nicht unbedingt mit jeder Technologie oder mit einer einfachen Lösung letztlich hin.

00:13:14: Jede Entscheidung verschiebt so das ganze Stromsystem in eine Richtung mehr und eine Richtung vielleicht dann weniger.

00:13:20: Und wenn ein System mit Millionen von Teilnehmern hast die sich wünschen dass es möglich ist, dass alle gleichzeitig in Deutschland die Waschmaschine einschalten können manchmal hat mal die Diskussion Das ist ja ein utopisches Beispiel passiert in der Regel nicht aber das System soll dafür ausgelegt sein.

00:13:32: Dann müssen wir auch Natürlich in Kauf nehmen, dass so ein System natürlich unfassbar teuer ist.

00:13:36: Wenn alle Verbraucher gleichzeitig angehen in der Theorie dann wird das nach Praxis so ja nicht umsetzbar sein.

00:13:42: und da bin ich da mal und dann fände ich es auch okay wenn man da eingreift und einregelt und fühle mich dann nicht meiner Freiheit irgendwie total eingeschränkt um die Netzstabilität zu sichern.

00:13:51: aber da bin Ich auch bei dir etwas zu haben was sie grundlast soweit absichert dass wir uns nicht Gedanken machen müssen wann muss ich mein Auto laden wann nicht Und wann muss die Wärmepumpe und kann mir eine Wärmer pumpen?

00:14:03: auch völlig unemotional.

00:14:05: Ich kann das schon nachvollziehen, dass einige dann doch wieder mit der Kernenergie zumindest sich dafür interessieren und das ist vielleicht auch genau der Ausgangspunkt durch das Gedankexperiment mal rein zu gucken wie realistisch ist das Thema Kernenergi?

00:14:19: Wo stehen wir technologisch heute?

00:14:21: und ja wie akzeptiert wird denn das?

00:14:25: Ja ich glaube der springende Punkt ist tatsächlich die Atomenergie wenn sie entsprechend umgesetzt ist, unabhängig vom Wetter oder von der Tageszeit Energie liefert.

00:14:37: Also per Design das ist auch nicht so dass man da auf externe Faktoren dann so stark angewiesen ist kann man wohl natürlich auch relativ gut regulieren.

00:14:48: also man kann relativ schnell eingreifen und das ganze hoch regeln Und das klingt natürlich auf dem Papier nachdem was wir eigentlich brauchen.

00:14:58: Das ist tatsächlich ein Teil der Gesellschaft, die sagen das ist genau das was wir eigentlich jetzt bräuchten und dass wir

00:15:07: nicht

00:15:07: wohl überlegt diesen Schritt getätigt haben da auszusteigen.

00:15:11: Ja klar!

00:15:11: Und es hat ja den immensen Vorteil der Steuerbarkeit und das vermeintlich einfache Netz ist also wie jetzt Baumennetz aus was eben nicht auf wenige große Einheiten ausgerichtet ist.

00:15:24: man muss aber auch dazu sagen dass auch ein dezentrales System was jetzt durch die erneuerbaren Energie letztlich reinkommt, auch seine Vorteile hat.

00:15:32: Es hat natürlich seine massiven Nachteile – da können wir auch kosten- und dergleichen sprechen, die man wirklich nicht wegreden kann.

00:15:37: Habe ich heute erst in den FHZ heute früh ein Artikel gesehen, wo wirklich wieder beide Seiten völlig aneinander geraten sind, also beide Seite reingekommen, die einen sagen das ist eines total klar, wir müssen in die neue Bahn gehen, anderen sagen es ist so teuer von dem Ausbau des Netzes.

00:15:51: Auch dafür muss man eine Lösung finden.

00:15:52: Aber ein dezentrales System hat auch seine Vorteile, weil wir dadurch an vielen Stellen wieder robuster geworden sind.

00:15:58: Das klingt jetzt wie ein Widerspruch.

00:15:59: aber wenn ein großer Erzeuger ausfällt dann haben wir natürlich schon richtig Stress drin, wenn paar Kleine ausfallen tatsächlich gar nichts passiert, weil das sich dann systemisch gesehen erst mal kompensiert.

00:16:11: und vielleicht auch mal paar Fakten dazu.

00:16:13: Weil ich habe mir es natürlich angeschaut, wie oft fallen denn große Verbrecher oder große Erzeugern, wie aufgrund der AKWs in Deutschland aufgefallen?

00:16:20: Also mal so paar Fakten zu den Stillstand von AKWs in Deutschland.

00:16:24: Und das ist ja mittlerweile ganz gut ausgewertet, vor allem die Achtziger und Neunzigerjahre gibt es jetzt doch einiges an Zahlen.

00:16:32: Da muss man erstmal sagen, es gibt natürlich eine planmäßige Stillstandzeit nämlich zur Revision und Wartung also vor allem Brennstiebewechsel.

00:16:40: Das musst du mit einplanen und das ist schon im Schnitt so grobem Monat im Jahr.

00:16:46: Also groben Monat musst Du für Wartungs-Revision musste man dafür in Kauf nehmen beim AKW, wo es dann nicht funktioniert hat.

00:16:53: Dann gab's natürlich auch ungeplante Stillstände.

00:16:56: In Deutschland wurden in der gesamten Zeit der AKWs ungefähr ja viertausend Störfälle gemeldet.

00:17:06: Ob das jetzt vieler Wedi ist, muss man da... Da sind noch kleine Sachen dabei, weil man da sehr niedrige Schwelle hatte, dass man tatsächlich etwas auch melden sollte und Großteil davon hat nicht zum sofortigen Stillstand geführt.

00:17:18: Aber wenn man alles mal so übereinanderschlägt kann man schon davon ausgehen das in Deutschland ja um die fünfzehn Prozent übers Jahrhin rechnet auch ein AKW Nichtstrom produziert hat.

00:17:29: So das ist einen Spitzenwert.

00:17:31: also das ist im Interessevergleich also eighty-fünf Prozent Produktion ist ein Spitzen Wert.

00:17:36: Und wenn man das jetzt mal vergleicht mit der neue Beinen-Energie, weil wir wollen es ja wirklich jetzt mal beide Seiten.

00:17:40: Da ist natürlich deutlich mehr als Windkrafterwindrad oder eine PV Anlage produziert.

00:17:45: Da liegen wir bei so eher dreißig Prozent aufs Jahr gerechnet.

00:17:49: Ja per Design letztendlich also wo willst du die Energie her holen?

00:17:54: Wenn sie einfach nicht da ist zu dem Zeitpunkt und wenn man sich das jetzt versucht objektiv anzuschauen dann auf den Papier klingt das ja erst Mal als lohnt sich das ganz unpolitisch ohne jegliche Ideologie.

00:18:10: Wir haben dann eine Technologie, die in der Lage ist ein Großteil der Zeit energiebereit zu stellen und gerade bei den geplanten Ausfällen ist es dann ja so ein, das werde ich nicht alle gleichzeitig stillstehen sondern das wirst du schon vernünftig planen sodass da keine großen Überlappung stattfinden.

00:18:27: Und dann bewegen wir uns aber wieder in Richtung dieses Tritt-Trilemmas also Versorgung, Kosten.

00:18:34: Nachhaltigkeit mit den verschiedenen Dimensionen, die das ganze Thema aufspannt?

00:18:41: Keine einfache Frage!

00:18:43: Auf keinen Fall.

00:18:43: und jede diese Dimension wird ja wieder auch als Argument für Kernenergie reingebracht.

00:18:47: Das Thema Nachhaltigkeit mit dem Aspekt der CO-Zwei-Emission werden des Betriebs natürlich aber wir müssen erst mal... Lass uns erstmal in das Thema Kernenergie reingucken weil bei mir ist es schon wieder ein bisschen länger her auch von Chemie und Physik und Elektron, Neutron, Proton.

00:19:04: Aber das ist tatsächlich eine ganz wichtige Grundlage.

00:19:06: Und ich persönlich verteufel das überhaupt nicht weil es total spannend also physikalisch gesehen auch technisch muss man sagen.

00:19:13: Also deswegen habe ich da schon immer so ein Fable für über die letzten Jahrzehnte würde ich schon sagen sich damit zu interessieren, weil das ist schon Rocket Science muss man ganz klar sagen was da passiert und das Ganze zu erschließen.

00:19:27: Jetzt bitte ich zwar Professor für Systems Engineering, aber ich liebe halt einfach solche komplexen Dinge oder Atomkraftwerke und Kehnergie zählt auf alle Fälle auch dazu.

00:19:35: Ja also du bist nicht nur Latein-Liebhaber sondern auch ein kleiner Physikprofessor.

00:19:39: Aber dann helfen wir mal auf die Sprünge.

00:19:41: Erklär mir doch mal wie das Ganze funktioniert.

00:19:44: Also jetzt würde ich nicht gehen als Physikprofessor.

00:19:47: Ich bin immer noch Mitglied der physikalischen Gesellschaft, weil ich meinen Physik-Abitur gemacht habe.

00:19:50: Und dann hat mich mein Weg tatsächlich in Ingenieurwissenschaften getrieben.

00:19:54: und ja das mit dem Atom im Strom ist den meisten gar nicht so klar.

00:19:58: Es ist auch relativ schwer sich vorzustellen, da fehlt ein bisschen die Intuition, weil eigentlich ist der Begriff Atomenergie eigentlich fast falsch.

00:20:07: Kernenergie trifft es besser, weil es geht um den Atomkern im Wesentlichen.

00:20:12: also wir reden bei der Kernenergy über eine Weiterentwicklung einer klassischen Energiegewinnung, die qualitativ was ganz anders ist.

00:20:21: In einem Atomenkern steckt eine enorme Menge Energie und zwar um eine vielfache Größenordnung höher als bei chemischen Prozessen wie zum Beispiel der Verbringung von Kohle.

00:20:31: ich habe gleich mal so paar Zahlen auch im Vorfeld recherchiert.

00:20:33: da fallen dann schonmal die Kindlade runter.

00:20:35: woüber will ich eigentlich sprechen?

00:20:37: aber mein Vergleich Wenn du ein Kilogramm Kohle verbrennst, setzt du energiefrei die praktisch nur aus der elektronen Hülle stammt.

00:20:44: Also aus der chemischen Bindung des Elements.

00:20:47: bei der Kernenergie setzen wir mehr Energie frei, die aus dem Atomenkern selber stammts.

00:20:51: also ein Kilgramm Uran kann grob gesagt so viel Energie liefern wie mehrere tausend Tonnen Kohle als.

00:20:58: das ist kein lineare Unterschied Das ist wirklich eine ganz andere Liga.

00:21:02: also wenn jetzt ein Kilo Kohle liefert jetzt ungefähr paar Kilowatt Stunden dann liefert ein Kilo Uran, wenn man es komplett spalten würde.

00:21:11: in der Theorie Kamerandas.

00:21:11: In der Praxis ist das bis jetzt noch nicht der Fall.

00:21:15: bei der Vollständig-Spaltung also die selbe Masse liefert da schon Zweiundzwanzig Millionen Kilowattstunden.

00:21:22: Also zu einigen wenigen Kilowattsstunden an zweiundzwzig Millionen.

00:21:25: Wir haben millionenfaches mehr in derselben Masse und bei der Fusion über die wollen wir heute auch sprechen.

00:21:30: Die Kernfusion ist ja oft... Da ist es nochmal einen Faktor deutlich nochmal drüber als aus einem Kilogramm Brennstoff, das sind Wasserstoffeizotopekeinuran wie bei der Spaltung können wir rund fourneunzig Millionen Kilowattstunden Strom erzeugen.

00:21:46: Wie gesagt alles in der Theorie möglich.

00:21:48: In der Realität der Technik ist es tatsächlich da nicht zu erheben.

00:21:52: aber das zeigt erst mal was für Kräfte im Kern eines Atoms herrschen und wenn man den aufspaltet was dort freigesetzt wird dass es fast unvorstellbar.

00:22:03: Ist es denn auch dann einer der Gründe, warum Atomkraftwerke grundsätzlich kompakter sind als jetzt zum Beispiel Windparks oder Solaranlagen wo man einfach die riesige Fläche braucht um dann die Energie zu ernten sozusagen?

00:22:17: Ja das ist auf alle Fälle ein wesentlicher Punkt der ja immer genannt wird.

00:22:21: Die Anzahl an... Ich habe das hier glaube ich schon mal gesagt dazu über das Thema erneuerbare Energien gesprochen haben wir O-Well ungefähr zweitausend Megawatt an Leistungen von Windrädern.

00:22:32: Das entspricht eineinhalb großen Atomkraftwerken, aber die Fläche für zweitausend Windräder ist natürlich um ein vielfaches Größer.

00:22:42: Das heißt gerade dort wo ich wenig Platz habe Japan ist so'n Land was natürlich nach wie vor obwohl die schon einen teilweise Kernschmelzee ein Fokussion erlebt haben der es nach wie Vor auf Atomenergie setzt weil das für die im Standort eigentlich die beste Möglichkeit scheint zu sein, dann ist das schon definitiv ein Faktor.

00:23:03: Der andere Faktор ist, wenn ich diese Zahlen, Kohle-Vergleich zu Uran jetzt will keiner Uran in der Hand nehmen aber Kohle vielleicht auch nicht.

00:23:11: Da wäre man vielleicht übergesucht und nicht gefolgen sprechen.

00:23:13: Aber tatsächlich brauche ich halt relativ wenig Brennstoff Und eigentlich auch wenig Transport und wenig Fläche dann das Ganze zu betreiben.

00:23:21: Das darf man sich unterschätzen.

00:23:23: Eine ganz andere Liga ist, wenn ich hier über radioaktive Stoffe spreche.

00:23:26: Das ist vollkommen klar.

00:23:28: Aber jetzt rein neutral gesehen sind das deutlich weniger Brennstoff, den ich dort benutze.

00:23:33: und das heißt bei Atomkraftwerken und dem ganzen Thema Kernenergie ist etwas ganz anderes viel wichtiger nämlich wie ich diesen ganzen Prozess im Vorfeld, im Betrieb und dann auch in der Naasorge tatsächlich managte dass kleine Fehler da halt eben schon tatsächlich große Auswirkungen haben können.

00:23:50: Du hattest es jetzt schon angesprochen.

00:23:52: Es geht gar nicht so sehr um das Atom als solches, sondern es geht um den Atomkern und die Bindungskräfte im Inneren, die wir freisetzen wollen mit einem entsprechenden Prozess?

00:24:03: Ja!

00:24:04: Das ist definitiv so ein Atomenkern.

00:24:06: also wenn ich hier noch an Chemie unter sich erinnern kann Protoneutron, Elektronenhülle und dergleichen.

00:24:11: aber im Kern sitzen Protonen und Neutronen gegen unsere Alltags-Erfahrung spricht.

00:24:17: Denn Protonen sind positiv geladene Elemente und wenn du jetzt zwei Magnetenvorschläge mit derselben Seite anhälst, das hält ja nicht zusammen so.

00:24:25: Und dass diese Proton zusammenhalten im Kern eines Atoms, das liegt an den Neutronen.

00:24:30: also die Neutrons sind sowas wie ein Puffer, ja wie eine Art Kleber, die das Ganze irgendwie zusammen halten und in Kern stabil machen.

00:24:40: Das ist die sogenannte, man nennt das auch starke Kernkraft.

00:24:43: Das eine der stärksten Kräfte, die wir überhaupt kennen.

00:24:46: also diese Kleber-Ardologie, die hängt bisher war es einfach unvorstellbar eng und fest zusammen ist eigentlich untrennbar auf so einer ganz minimalen kurzen Distanz Und die Neutronen besitzen eben null elektrische Ladung.

00:25:02: deswegen ja auch Neutrohnen.

00:25:04: Die können jetzt in diesen Kerne eindringen diesen eben stabilisieren.

00:25:09: oder Wenn wir ihn destabilisieren oder fusionieren, dann kriegen die Neutronen teilweise auch wieder raus.

00:25:15: Das ist das, was eigentlich das Spannende an der ganzen Geschichte ist.

00:25:19: Und diese Neutrons sind dann auch letztendlich der Auslöser für die Energiegewinnung?

00:25:24: Da muss man sagen ja ein!

00:25:25: Also erstmal bei der Kernspaltung.

00:25:28: vielleicht fangen wir damit an... Bei der Kernsportung passiert folgendes Wir nehmen einen Atom wollen natürlich den Kern haben, mit möglichst vielen Protonen-Neutronen.

00:25:39: Uran zum Beispiel, deswegen hat er auch diese Kerasperionsysteme, also sehr viele Protonen und dementsprechend auch Neutron, hat dann einen sogenannten schweren Kern.

00:25:51: Wir kommen gleich noch.

00:25:51: bei der Fusion braucht man genau andere Elemente, nämlich leichte Kerne Also dann Elemente mit möglichst niedrigen Zahl im Periodensystem.

00:26:00: Und wenn wir jetzt noch Elemente nehmen die Uran instabil sind und in kleinere Kerne zerfallen können, kann man sich das vorstellen wie so ein Legosteinblock der halt dann also auseinander bricht.

00:26:12: Und dabei wird energiefrei.

00:26:14: Das passiert bei der Kernspaltung durch Neutronen die praktisch auf diesen Kernstoßen und den praktisch dann aufbrechen.

00:26:22: Dieses Aufbrechen hast du schon recht.

00:26:24: da werden wiederum Neutonen frei.

00:26:27: Die besitzen auch Energie, das ist aber der geringere Teil bei der Kernspaltung.

00:26:30: Der größere Teil die Energie wird frei durch das Aufspalten dieser superkräfte ich gerade beschrieben habe also zwischen dem Spaltprodukt was dann übrig bleibt als Proton-Neutron und das hat man eben festgestellt dass dort Masse verloren geht und es gleich MC Quadrat.

00:26:48: da weiß man wenn Masse und Energie das eigentlich das Gleiche ausscheide, scheite ich gleichzeitig Energie aus.

00:26:54: Und das ist einfach unglaublich viel Energie weil wir diesen dichten Kern aufgreifen und bei der Kernspaltung folgt es ja dann dass das Neutron eine andere Rolle hat.

00:27:03: also da geht's nicht um die energie des Neutrons im wesentlichen das sind vielleicht zehn prozent oder sowas die das freisetzt sondern ist gedauert dass das nur die neutronen die frei gelöst oder ausgelöst werden dann wiederum andere Atomkerne treffen.

00:27:15: und dann kommt es zu dieser sogenannten Kettenreaktion, also das wird dann immer so ausführen.

00:27:19: Und diesen Prozess dieser Ketten-Reaktionen den stabil zu halten und zu steuern, dass ist eigentlich das was ein Atomkraftwerk klassischerweise macht mit ganz unterschiedlichen Konzepten.

00:27:27: aber das ist der wesentliche Kern und das was dabei dann freigesetzt wird, nämlich diese Energie Das ist dann Wärme, die man versucht ganz klassisch eigentlich Wasser zu verdampfen und damit eine Turbine zu betreiben.

00:27:40: Die Turbinen dann in ein Geradrat überführt und damit ganz klasse.

00:27:43: Es ist praktisch Standard-Technologie.

00:27:44: das gilt für die Kehrspaltung als auch für die Kernfusion.

00:27:47: es geht immer darum Energie zu erzeugen also Wärmen umzuwandeln dann in Strom.

00:27:54: Und diese Kettenreaktion das ist ja auch letztendlich das gefährliche oder einen ein gefährlicher Aspekt dieser Atomkraftwerke, nämlich diesen Domino-Effekt so zu kontrollieren dass es eben nicht zu einer Worst Case Kernschmelze kommt weil es komplett unkontrolliert läuft.

00:28:12: Ja da werden wir gleich nochmal reingucken was bisher Kernschmälzen überhaupt ausgelöst haben.

00:28:16: das sind das ist sehr spannend.

00:28:20: aber das ist das wesentlichen hast du da vollkommen recht.

00:28:23: und deswegen Der Nachteil einer Kernspaltung an sich, dass du hast diesen Prozess den du steuern und beherrschen musst.

00:28:34: Und deswegen hat man ja eigentlich zeitgleich mit der Kernspaltung auch das Thema Kernfusion entdeckt.

00:28:39: Also Kernfusion ist nichts vollkommen Neues.

00:28:42: Der wesentliche Unterschied ist, dass wir im Gegensatz zur Kernspartung die wir in wenigen Jahren nutzbar machen konnten militärisch als auch dann vom Zivil zur Energiegewinnung.

00:28:50: Das war ja praktisch ein Wimpernschlag.

00:28:52: von der Entdeckung bis zur Industrialisierung sind wir bei der Kernfusion immer noch von der Industrialisierung ein Stückchen weit entfernt.

00:28:59: Das ist der wesentliche Unterschied, aber was ist die Kernfuzion?

00:29:02: Ich habe schon gesagt da möchte man genau andere Kerne haben nämlich leichte Kerne.

00:29:06: das ist physikalisch viel anspruchsvoll.

00:29:08: ich kann es gleich vorweg sagen dass was man bei der Kernfusion versucht zu tun ist die Sonne nachzubauen also den Prozess der eigentlich Wenn man in den Himmel guckt, die Sonne macht.

00:29:16: Weil dort passiert ständig die Fusion von Kernen innerhalb der Sonne und dann kann man sich mal vorstellen da sind schon ein paar Temperaturen, die über dem typischen Temperaturfenster was man so im Industrieprozessen kennt liegen Und diese sehr leichten Kerner das ist in der Regel das Wasserstoffisotope Also im Periodensystem ganz oben links.

00:29:37: Die versucht man miteinander nicht zu spalten, sondern man zwingt sie sich praktisch miteinander zu verschmelzen.

00:29:44: und dafür brauche ich zum einen natürlich eine hohe Hitze.

00:29:48: Eine gewisse Bewegung auch dabei, eine gewisse Beschleunigung und dabei wird dann auch energiefrei denn es wird wiederum bei dieser Verschmelzung ein Neutronen ausgelöst.

00:29:58: und jetzt ist das genauso wie du am Anfang sagtest diese Neutrohnen die besitzen jetzt eine Menge an Energien Kinetische Energie und die werden dann praktisch nach außen geschleudert.

00:30:07: Und dort versucht man, diese Kinetischen Energie der Neutronen abzufangen und wiederum in Wärme zu überführen und aus der Wärmung dann wieder Dampf zu generieren, Windtobiede, Generator daraus den Strom zu gewinnen.

00:30:18: Das ist dann ganz relativ klassisch.

00:30:20: aber das Schöne ist sehr wir haben hier einfach gar keine Kettenreaktion.

00:30:23: also ein relativ stabiler Prozess.

00:30:27: Das war jetzt eine ziemliche Druckbetankung zum Thema Kernenergie.

00:30:32: Aber lasst uns einmal kurz bei der klassischen Form, bei der Kernspaltung bleiben weil das ist ja was so umstrittenes.

00:30:41: Technisch hat man das eigentlich relativ früh beherrscht.

00:30:43: also wie du gesagt hast Wo ging vergleichsweise sehr schnell von der Entdeckung bis zur Industrialisierung und dann hat man das auch so hinbekommen, dass es wirklich grundlastfähig ist.

00:30:55: Und was sind denn jetzt die größten Probleme?

00:30:58: Also ist es die Sicherheit gewesen?

00:30:59: Waren es vielleicht die Kosten, die einfach auch extrem hoch waren?

00:31:05: Woher kam dann auch dieses relativ schlechte Image?

00:31:07: oder war das eher ein ideologischer Kampf, der da stattgefunden hat?

00:31:16: Dass man sich mit Kernenergie jetzt wieder beschäftigt.

00:31:18: Das hat einen ganz klaren Grund und das muss man auch benennen, dass man nicht gleich nur mit dem Problem anfängt finde ich bei Technologien immer sehr schwierig.

00:31:25: also dort ist es schon gesagt Kernspaltung liefert sehr zuverlässig Energie.

00:31:30: Punkt so das ist ein beherrschendes System um Energie zu gewinnen in Kernkraftwerk.

00:31:35: Ich hatte gerade gesagt das läuft dann sagen wir mal, elf Monate im Jahr aber dann eben mit einer sehr hohen Auslastung.

00:31:42: Das heißt, wir können uns sehr tief gut darauf verlassen und eine sehr gute Grundlast erzeugen die wir tatsächlich nutzen können.

00:31:50: Das wird meiner Meinung nach und ich glaube das muss man auch in der Diskussion mitbesücksichtigen vom Hinblick der Nachhaltigkeitsgestalt oder Transpiration der Industrie relevant.

00:32:01: also wenn es jetzt wirklich um CO-Zweiziele selbst geht zumindest ist das eine Motivation.

00:32:06: und das zweite ist, wo brauchen wir denn rund um die Uhr twenty four seven viel Energie?

00:32:10: Das ist nicht bei mir zu Hause.

00:32:12: Also ich wasche nicht nachts meine Wäsche und ich muss jetzt nicht zwangsläufig nachts mein Auto laden so sondern bei Rechenzentren.

00:32:19: Und das ist natürlich einer der großen Motivations weil diese Anwendungsgebiete, die kommen mit der hohen Volalität von erneuerbaren Energien, dass es nicht so gut vereinbar muss man ganz klar sagen.

00:32:32: Und auch da müssen wir uns die Frage stellen, weil es dann irgendwann Gründe gibt weswegen wir hier bei so einem Kernthema was wir ja immer wieder diskutieren wie KI und schon die Frage Stellen müssen Wie können wir dort mitspielen wenn wir nicht genug Energie haben?

00:32:45: Und vor allem nicht nur die Menge sondern vor allem das wann also die Verfügbarkeit unter sicherstellen?

00:32:52: Das ist glaube ich ein ganz ganz wichtiger Punkt.

00:32:55: Also das ist tatsächlich das, was auch immer angeführt wird.

00:32:58: Dass der eigentlich Flaschenhals jetzt bei dem Thema KI mit hoher Wahrscheinlichkeit das Thema Energie sein wird, dass wir einfach den Ausbau dieser Rechenzentren nicht so schnell vorantreiben können bzw.

00:33:10: natürlich kann man sie bauen aber wenn die Energie nicht da ist um sich zu betreiben dann wird es auch direkt schwierig mit der Wirtschaftlichkeit.

00:33:16: und was die Leute haben wollen ist ja eine Energie die dauerhaft verfügbar ist, die möglichst CO-zweifrei.

00:33:24: einer der Aspekte, der Nachhaltigkeit und auf dem Papier muss man sagen klingt Atomenergie dann ja erstmal ganz gut selbst in der EU vor.

00:33:35: Das ist ja jetzt glaube ich sogar schon ein paar Jahre her das sind die Taxonomie der nachhaltigen Investitionen auch das Thema Atomenergie aufgenommen wurde.

00:33:43: Man muss dazu sagen damals wurden noch Gaskraftwerke als Übergangstechnologien aufgenommen.

00:33:48: es zeigt auch hier wieder sehr diesen politischen Einschlag, es gibt Länder die verfügen über viele Atomkraftwerke wie Frankreich.

00:33:55: Die haben natürlich ein inhärentes Interesse das dann auch als nachhaltig einstufen zu lassen.

00:34:00: Wir sind da aber auch nicht besser wenn wir sagen okay Gas ist jetzt auch eine nachhaltige Technologie.

00:34:04: aus meiner Sicht Also dass allein jetzt zu verteufeln ist nicht der richtige Weg sondern da sollte man schon gucken warum wollen wir das denn jetzt so machen und Wie würdest du das denn sagen?

00:34:17: Ist Kernenergie nachhaltiger aus deiner Sicht?

00:34:20: Es ist wirklich eine schwiege Frage, weil es so viele Facetten hat.

00:34:24: Betrieb ist vergleichbar mit der Neubahnenergien.

00:34:30: Darf ja nicht vergessen die Neubahnen-Energien?

00:34:31: Also Windkraft kommt jetzt auch auf den Bittum.

00:34:35: Fundament und sowas.

00:34:36: Also es ist nicht so, dass

00:34:37: Betonherstellung auch sehr intensiv in energieintensiver Prozess absolut.

00:34:42: also deswegen das aber das ist vergleichbar.

00:34:44: also das ist schon da gibt's schon grüner danach.

00:34:47: Aber

00:34:47: ist das so?

00:34:48: Das würde mich jetzt interessieren kann man sagen dass sozusagen über die Laufzeit vom Atomkraftwerk verglichen mit erneuerbaren Energien wirtschaftlich Ähnlich nachhaltig ist?

00:34:58: Da müssen wir über die großen drei Nachteile, oder die drei Nichteile sind auch die drei großen Diskussionspunkte sprechen.

00:35:04: Das erste sind definitiv das Thema Kosten.

00:35:06: Bisher haben – das muss man erstmal auch so akzeptieren – sich natürlich AKWs auch nur durch massive staatliche Subventionen auch umsetzen lassen und es ist das Fakt auch in Deutschland für Baubetrieb aber vor allem dann auch für die Entsorgung.

00:35:20: Also die Folge kosten, deswegen muss man ja gerade bei sowas zur Technikfolge.

00:35:23: Abschätzung sind extrem wichtig.

00:35:25: Das zweite Thema wenn wir über Kosten und Nachhaltigkeit sprechen ist das Thema Atom-Müll.

00:35:28: haben wir noch gar nicht drüber gesprochen Auch wenn die Mengen, wie ich gesagt habe vergleichsweise gering sind.

00:35:33: Also ich hab mal gelesen in USA was an Atommüll bisher entstanden ist so groß wie ein Fußballfeld nicht mehr kann jetzt sehr verziehen schein ob das viel oder wenig ist aber im Prinzip müsste man den gesamten atommüll der usa da müsste man einen endlager finden was so großes wie ein fußball fällt und dann zehn meter hoch gestapelt.

00:35:51: technologisch eigentlich eine lösbare aufgabe.

00:35:53: die frage ist nur wollen wir es dort zu machen?

00:35:55: weil das werden ja nicht wir wieder ausgraben sondern wer weiß wann und wie auch immer.

00:36:00: Also darüber müssen wir sprechen.

00:36:03: Und die dritte große, das größte Thema was sowohl ein Nachhaltigkeitsthema ist als auch ein Kostenthema und ich habe zufriedenweise vor gestern Abend eine Doku gesehen über Fukushima wie es heute dort ist.

00:36:17: Kannst ja auch Cernobyl anschauen.

00:36:19: Das ist das Thema Sicherheit.

00:36:20: also es gibt wahnde Beispiele für Canshmelzen oder Supergaus Und wenn man bei Fukushima da sieht, da gehen die immer noch über die Felder und diskutieren wann die wieder die oberste Schicht abtragen müssen.

00:36:32: Weil es geregnet hat Wasser aus dem Boden gekommen ist dann heißt das wieder Abtragen damit das so begehbar oder ein Kinderspielplatz bespielbar ist.

00:36:38: also die langfristigen Folgen sind mit Kosten und das ist natürlich auch ein Faktor für die Nachhaltigkeit.

00:36:43: Das ist ja außer Frage und das waren ja auch Ereignisse die letztlich den Ausstieg Deutschlands sehr stark beschleunigt haben.

00:36:51: Ja Bei der Nachhaltigkeit ist aber halt ich jetzt diesen wirtschaftlichen Aspekt natürlich angesprochen, weil Nachhaltigkeits eben nicht nur CO²-Neutralität sondern besteht ja aus der ökonomischen Nachhaltlichkeit und auch aus der sozialen Nachhaltigkeiten.

00:37:05: Und alles das hast du jetzt im Prinzip durchklingen lassen.

00:37:08: dass es bei Atomenergie alles nicht so einfach, weil so viele Fragen aufgeworfen werden für dies keine abschließenden Antworten gibt, glaube ich.

00:37:18: Das Thema Sicherheit ist zum Beispiel so etwas... Es gibt Menschen die streben nach möglichst viel Sicherheit im Leben.

00:37:23: Etwas was nicht existiert.

00:37:25: Es gibt nicht die absolute Sicherheit.

00:37:27: aber wir hatten jetzt einfach in der Geschichte im letzten Jahrzehnten Jahrhundert einfach diese extremen Katastrophenfälle wenn man sie so nennen kann, die einfach anscheinlich gezeigt haben dass sowas sehr schnell krass eskalieren kann und dann wirklich Langzeitfolgen mit sich bringt.

00:37:47: Auch da ist, das empfieht natürlich bei jedem wieder anders.

00:37:50: Also muss man auch ganz klar sagen ich hab, kennst du den auch?

00:37:53: Josef Irwin Professor hier an der DTU, Professor für alles was mit Risiko-Einschätzung, Risikomanagement und sehr zu tun hat, der sagt über, wenn Jadobyl das Schlimmste der annehmbare Fälle ist... Sagt er, wenn man das vergleichen würde.

00:38:08: Rein von den Risiken, die man eingeht gehen wir in anderen Bereichen viel größere Risiken ein.

00:38:12: Da gibt es auch Zahlen jetzt belegen.

00:38:14: also wir haben natürlich viel mehr Tote wahrscheinlich durch die Förderung von Erdöl, Erdgas und Kohle mit Langzeitfolgen auch für die Gesundheit als durch die wenigen aber dann doch tragischen und vor allem emotional tragischen Supergau die man erlebt.

00:38:30: Also deswegen ist die Diskussion halt zu spielig.

00:38:32: Aber da sollten wir gleich nochmal kommen.

00:38:34: ich glaube für mich fände ich jetzt wichtig Dass wir einmal gucken im Gedankexperiment hat, finde ich da einen ganz wesentlichen Punkt drin.

00:38:40: Lehmlich das Thema mit dem SMR, den Mini-AKWs... Ich weiß nicht wie viel du davon schon gelesen hast.

00:38:48: Hast du dazu schon mal ein bisschen was gehört?

00:38:51: Ja klar!

00:38:51: So SMR sind ja die Small Modular Reactors.

00:38:56: Wo so la von der Line hat er davon auch gesprochen dass das unterstützt werden soll.

00:39:01: in den USA ist das ein riesiges Thema und trifft natürlich insofern den Zahn der Zeit, als dass es hier plötzlich um Dezentralität geht.

00:39:10: Und das was das Gedankenexperiment natürlich auch aufgezeitert hat die politische Situation ist jetzt nicht gerade notwendigerweise aktuell als stabil einzuordnen und da kommen solche Ideen natürlich hoch

00:39:21: und

00:39:21: werden als mögliche ich will nicht sagen Alternativen aber als als Ergänzung als einen Baustein in der Energiepolitik gesehen.

00:39:28: Ich fand deswegen auch so spannend weil es gibt ja wirklich viele Fürsprecher für diese Mini AKW.

00:39:32: sich nennt's jetzt mal so Und Markus Söder ist einer davon, das war jedenfalls spannend.

00:39:36: Er setzt Mini-Akw in Garching.

00:39:39: Ich finde er soll es bekommen inklusive Entlager und...

00:39:42: In seinen Garten?

00:39:44: Inklusive Entlag!

00:39:46: Das würde doch erst mal Klarheit schaffen.

00:39:47: also erstens wie groß ist der Zuspruch nach Beispiel Bevölkerung dafür?

00:39:51: so dass wird auch erstmal sagen weil das ist eine gesellschaftliche Frage das werden wir immer wieder kommen.

00:39:55: Wir können kennen in

00:39:56: Bayern da wo die Leute Angst vor Windkrafträdern haben.

00:39:58: Ich wollte

00:39:58: sagen aus Stromtrassen über jede Felde als ich frag mich wo sollen die stehen?

00:40:01: ich bin ja selber bei Wer da die Mehrheit hinbekommt, super.

00:40:06: Ich find's gut!

00:40:07: Ich finds wirklich jetzt ernsthaft gemeint gut wenn wir das machen aber es müsste gesellschaftlich demokratisch entschieden werden so dass wir das wirklich wollen und dass sie Leute damit machen.

00:40:15: So.

00:40:15: und das zweite und da hätte ich meine technologischen Bedenken ob diese Mini-AKWs das halten was sich alle versprechen.

00:40:22: also da fehlen faktisch wirklich die wirklichen Beweise für

00:40:26: Ja.

00:40:26: also ne?

00:40:26: Das wird gesagt sicher billig weniger Atommüll.

00:40:29: Aber ist das denn dann am Ende so?

00:40:31: Also letztendlich muss es ja auch alles mit radioaktiven Material versorgt werden, oder?

00:40:38: Der Gedanke ist relativ simpel.

00:40:40: Es geht bei diesem SMR darum industriell fertigbare Reaktoren herzustellen... Erstmal von der Produktion, wie wir das halt typischerweise jetzt hier im Industriequartett kennen.

00:40:50: Wir können das standardisieren und wir können es modular aufbauen.

00:40:53: Wir könnten die erweitern, wir können sie praktisch auf ein Lkw laden oder irgendwo hinbringen und müssen nicht diese... Das heißt

00:40:57: du könntest mehrere in einer Reihe zum Beispiel aneinander verbinden?

00:40:59: Zum Beispiel genau, den da bedarf dann.

00:41:01: Und wüsstest Du auch weil der erste Unterschied ist erstmal die Leistung als solche.

00:41:06: Mini-AKWs sind dann Da ist nicht viel genormt bisher, aber bis zu dreihundert Megawatt kann auch deutlich weniger sein.

00:41:12: Kann auch auf Schiffen sein transportabel.

00:41:14: also können sie auch praktisch nur wenn ich jetzt gerade dort welche brauche dorthin schiefen werden ein klassisches AKW halt eher bei tausendtausend fünfhundert megawatt ist.

00:41:21: Also schon bräuchte es deutlich mehr.

00:41:23: das schon mal einen Nachteil aber natürlich auch ein gewisser Vorteil wenn du spezialisiert dran gehen willst.

00:41:28: Ein wesentlicher Vorteil ist auch die Sicherheit.

00:41:30: vermeintliche Sicherheit warum?

00:41:32: Die thermische Energie und die thermischen Kräfte sind mein Vielfaches kleiner so dass man eigentlich mit passiven System auskommen müsste.

00:41:39: Also zum Beispiel ist ja oft die Ursache, Fukushima war ja das praktisch die Stromversorgung da nicht funktioniert hat und die Kühlung

00:41:46: dann nicht mehr füßen?

00:41:47: Die Kühlungen

00:41:47: dann entsprechend weil der Tsunami praktisch diesel Generatoren geflutet hatte.

00:41:52: Und bei einem passigen System wäre es sowas nicht möglich.

00:41:54: also es wär per se erst mal sicherer.

00:41:57: Aber alles erstmal versprechen nicht, dass das alle schon so bewiesen worden ist.

00:42:01: durch die Industrialisierung des Prozesses bessere Planbarkeit, kürzere Prozesse höhere Qualität vergleichbare Anlagen besitzt es ja alles immer super.

00:42:10: speziell.

00:42:12: ob das aber so ist.

00:42:13: Ob nicht jeder auch jedes Minia KW nach wie vor ein extrem Genehmigungsprozess hat und dergleich da hätte ich tatsächlich schon meine Freiheit sein wenn ich weiss dass sich für eine Zweiundzwanzig-KW Ladesäule wieder eine Bestätigung braucht und solche Sachen.

00:42:27: also da muss man wirklich gucken.

00:42:30: Aber sie hätten theoretisch einige Vorteile und Hauptvorteile ist sicherlich das Thema dieser Modularität.

00:42:36: Und dass ich Sie vielleicht dorthin stellen kann, dass ich sage okay ich habe vielleicht hier gerade ein Industriegebiet und das möchte ich versorgen.

00:42:43: Das wäre natürlich schon spannender Gedanke.

00:42:46: Ja also klingt jetzt so... Also auf der einen Seite klingt es erst mal toll.

00:42:51: oder wenn man sich überlegt ok ich kriege jetzt einfach dauerhaft Strom aus diesem Ding raus, aber auf der anderen Seite merkt man schon.

00:42:59: Es steckt vieles noch in den Kinderschuhen und vieles ist ungeklärt.

00:43:02: und auch hier das Spielen mit der Angst wieder.

00:43:06: Also es ist schwierig als jemand, der technisch nicht tief im Thema ist wirklich bewerten zu können, ist das denn jetzt gut und sicher?

00:43:13: Auch das Thema Strahlung ist ja etwas was viele Leute beschäftigt also gar nicht so sehr nur... eine Kernschmelz oder der Super-Gau, der passieren kann.

00:43:21: Sondern auch was passiert denn wenn jetzt irgendwie dieses radioaktive Material nicht vernünftig abgesichert ist?

00:43:28: Nicht vernünftig geschirmt ist so dass ich jetzt plötzlich auch dauerhaft bestrahlt werde beispielsweise

00:43:35: Das ist ja ein wesentlicher Punkt.

00:43:36: also man kann das Thema Mini AKWs Vision und Wirklichkeit, das ist sehr schwer miteinander abzugleichen.

00:43:43: Das geht jedem so.

00:43:44: Da gibt es ja auch so harte Meinungen.

00:43:46: Und es gibt bisher auch nur wenige Anlagen im realen Betrieb in China oder Russland.

00:43:51: Viele Projekte wurden auch gestoppt.

00:43:52: Warum?

00:43:53: Weil sie im Endeffekt doch zu teuer wurden!

00:43:55: Also hat sich dann herausgezeigt dass man dann diese Skaleneffekte durch großen Anlagen nicht hat... ...und die Aufwände aber so Mini-AKW dann doch zu bauen und aufgesetzt sind gar nicht so viel geringer sind als ein großes.

00:44:06: Und dann sieht man sich ja gut, das ist aber die Kilowattstunde deutlich teurer wenn ich nur dreihundert Megawatt Leistung habe anstatt eins Komma fünf Gigawatt.

00:44:14: also dass es schon wichtig und muss natürlich auch sagen Wenn mein jetzt hunderte Akkavis mehr hat Dann gibt's vielleicht nicht den Supergau aller Chernobyl.

00:44:25: Aber die Wahrscheinlichkeit dass es wieder zu Problemen kommt um Fällen Die steigt ja dann eher, so nach Mervis Law.

00:44:32: Mehrere Super-Gäuchchen?

00:44:34: Genau, mehr als das Super-Geuchchen ist ein guter Begriff dafür.

00:44:37: Also deswegen haben wir diese Faktoren zusammenbekommt.

00:44:40: kosten und vor allem ein wichtiger Punkt technologisch, haben wir noch gar nicht so besprochen.

00:44:45: wenn jetzt die Mini AKWs so machen wie bisher in Deutschland hatten wir Leichtwasserreaktoren auch nur im Einsatz Dann ist das praktisch das traditionelle Konzepte.

00:44:56: also viel spannender wäre es eigentlich zu gucken Gibt es andere Möglichkeiten, Kernspaltungsreaktoren zu machen?

00:45:02: Anders als bisher die vielleicht wirklich per se sicher sind und im Grundprinzip vielleicht doch anders sind als das was wir aus den spätesten siebziger Jahren eigentlich schon längst kennen.

00:45:10: Also

00:45:11: du meinst die neuen Reaktoren die könnten ganz anders aussehen, anders kühlen, andere Brennstoffe nutzen und dadurch werden sich vielleicht perseesicherer und effizienter mit dem radioaktiven Material beispielsweise

00:45:23: Genau, also man spricht da eigentlich von Generation vier Reaktoren und dann gibt es eine ganze Menge über die man hier mittlerweile sich da Gedanken machen kann.

00:45:31: Ich will jetzt nicht in alle einzelnen Kernkraftkonzepte reingehen weil das ist wirklich das ein Rabbit Hall.

00:45:36: Da gibt's echt viele bestimmte Dinge und das würde den Rahmen jetzt ja auch sprengen.

00:45:40: aber zum Beispiel überlegt man klassischerweise benutzt man Reaktor mit mit langsamen Neutronen, weil man sie dann besser steuern kann und im Griff haben kann.

00:45:52: Aber der Nachteil ist, dass Sie nicht so viel Uran letztlich abbauen.

00:45:57: Das fand ich total mindblown wieder zu verstehen, dass aus einem Brennstab praktisch nur sechs Prozent wirklich abgebrannt wird.

00:46:06: Also nur sechs Prozent.

00:46:07: Der Rest bleibt deswegen auch das Problematik der Endler.

00:46:09: Da ist ja noch eine ganze Menge drauf.

00:46:12: Deswegen kommen natürlich alle was damit.

00:46:14: Aber nur sechs Prozent und deswegen versucht man schnelle Reaktoren, also mit schnellen Neutronen die natürlich viel mehr von dem Brennstoff dann abarbeiten können.

00:46:21: Also die vielmehr rein eindringen können.

00:46:24: Und das ist schon mal dass wir sicherlich ein entspanntes Teil.

00:46:29: das sind dann sogenannte Brüter.

00:46:31: So nennt man diese Konzepte.

00:46:32: die gibt es auch schon.

00:46:33: Es gibt noch andere Konzepten wie zum Beispiel hochtemperaturreaktoren Die damit hohen Temperaturen arbeiten und somit nicht nur Strom, sondern zum Beispiel auch zum Beispiel Prozesswärme für die Industrie, die mit abliefern können.

00:46:44: Oder ganz andere Kühlmittel – wir kühlen in der Regel ja mit Wasser.

00:46:48: Manchmal ist das Wasser dann auch der Moderator aber man könnte auch Natrium, Blei oder Salze benutzen und die alle für sich wieder Vorteile haben, aber auch große Herausforderungen.

00:46:58: also Natrium ist vielleicht der Nachteil von Wasser.

00:47:01: Wasser ist per se physikalisch nicht neutral Und das ist ein der größten Probleme auch.

00:47:06: Fukushima war ja am Ende des Tages eine Wasserstoff-Explosion, weil eben das Wasser reagiert hat also dass es dann auch hat auch Isotope und Wasserstoffes entstanden und dann ist diese ganze Decke da in die Luft geflogen satt man ja sogar von außen auf Videos dann gesehen und dadurch ist dann der Reaktor beschädigt worden und deswegen möchte man eigentlich wasser dann eher daraus bekommen.

00:47:30: Natum ist allerdings auch sehr reaktiv, Blei habe ich auch große Materialschwierigkeiten, es hatte viele Vorteile aber...

00:47:39: Vor allem Blei ist ja jetzt nicht notwendigerweise der Stoff, den man irgendwo in der Nähe haben möchte?

00:47:44: Ja gut, du willst da wo der primären Kreislauf ist, willst du sowieso nicht sein.

00:47:48: oder Salze die alle spannende Dinge, die viele Vorteilen hätten dann auch was Sicherheit angeht also in Salsensäß, dass sich das Ganze dann absetzen würde und praktisches Geist oder Kärtschwelle zu kommen könnte.

00:47:59: Allerdings haben die nach wie vor keine dieser Konzepte wirklich so ausgereift, dass sie schon im Einsatz wären?

00:48:06: Bei der ganzen Diskussion.

00:48:07: eine Sache, die ich mir immer denke ist Wenn das Konzept wirklich super wäre Warum gibt es nicht einfach Leute, die sagen Das rechnet sich Ich baue so eins Natürlich die Genehmigung

00:48:19: etc.,

00:48:20: das ist alles nicht so einfach.

00:48:22: Aber was ich als Problem oft sehe Der Nachweis, dass es sich wirklich wirtschaftlich betreiben lässt scheint sehr schwammig zu sein.

00:48:30: Also ist nicht so das es eine supertolle Technologie ist die fast nur Vorteile hat und die Leute sagen hier ich investiere nimmt mein Geld sondern da sind so viele falsche Striche mit verbunden dass das Ganze tatsächlich ja doch sehr durchwachsen zu bewerten ist.

00:48:45: aus meiner Sicht aus wirtschaftlicher Sicht

00:48:47: also nochmal das muss man berücksichtigen vor einer systemischen Entscheidung in deutschland stand jetzt kann ich mir das nicht vorstellen.

00:48:55: Also, es ist ja auch das was die Energieversorge alle sagen also nur wenn der Staat da massiv unterstützt.

00:49:02: warum?

00:49:02: weil wir dass das Energiesystem aktuell nicht darauf ausgelegt haben mehr sondern wir sind ja diesen Weg in Richtung Ausbau der Netze für erneuerbare Energien und das System ist jetzt ausgelegt, die Vorteile der erneubaren Energien auszuschöpfen.

00:49:17: Und beides ist nicht vollends vereinbar und dementsprechend kann ich mir auch vorstellen dass es andere Stromnetze gibt oder andere Strategie in anderen Ländern wo das anderswo schon eher wirtschaftlich unsinniger sein könnte wenn gleich ich immer wieder große Fragezeichen habe hinter dem Bau weil ich glaube ich hab mal gelesen also fünfzig bis hundert Prozent Erhöhung der geplanten Bauchosten ist ganz normal Bei einem Atomkraftwerker ist ganz normal.

00:49:40: Also es beißen doppelt so teuer, dauert auch in der Regel immer noch deutlich länger und das ist ja auch einer der Punkte weswegen man jetzt aktuell in Deutschland sagen muss für die Energiewende also für die Nachhaltigkeitswende kann es kaum noch einen wirklichen Beitrag gerade leisten weil wir es zeitlich gar nicht hinbekommen können.

00:49:57: Wir haben diese strategische Entscheidung schon getroffen.

00:50:00: Es müsste einen anderen Anlass geben zu sagen wir setzen wieder auf Kehner-Energie Vielleicht ist es das Thema KI jetzt mal als Beispiel, wo wir vielleicht bei zehn, zwanzig, dreißig Jahre nach vorne denken müssen.

00:50:12: Wie weit wollen wir Souveränität sicherstellen?

00:50:16: Ja ganz klar ich glaube deshalb man darf natürlich nicht nur aus reinwirtschaftlicher Sicht darauf schauen weil am Ende ist es eine Systemfrage und auch eine Souveränitätsfrage die da beantwortet werden muss.

00:50:28: aber lass uns dann weitergehen.

00:50:30: also wir haben sehr viel über das Thema Kernspaltung gesprochen, du hattest ja schon angesprochen eines deiner Lieblingsthemen Kern Fusion.

00:50:39: Lass uns da vielleicht noch mal einen Blick drauf werfen.

00:50:41: Ja ich hab das ja schon.

00:50:41: jetzt glaube ich... Ist das

00:50:42: vielleicht die Hoffnung?

00:50:43: Ja!

00:50:43: Die Hoffnung auf alle Fälle.

00:50:44: wie ich habe es auch schon ein paar drei vier Folgen immer wieder angesprochen.

00:50:47: aber nochmal der bei der Kernfusion scheitern wir momentan eine Industrialisierung und zwar das sind wir echt doch deutlich weit weg.

00:50:56: Und die Zeichen und der Koalitionsvertrag hat sich jetzt aktuelle Städte auch darüber wollen, dass erste Kernfusionskraftwerk in Deutschland bauen.

00:51:06: Also ich lebe mich da nicht zu weit aus dem Fenster, bin auf der Seite.

00:51:09: der Großteil der Experten, die sagen das ist praktisch schlicht unmöglich, dass wir das in Deutschland hin bekommen.

00:51:14: zum einen weil die Technologie jetzt auf absehbarer Zeit gerade gar nicht so weit ist, dass man weiß wie sich Politik das vorstellt.

00:51:22: also das werde ich jetzt gleich erklären warum das nicht funktionieren kann rein technisch nicht physikalisch, also man hat ja Kernfusionen erschlossen aber technisch und vor allem ein Kernkraftwerk was dann mehr Energie produziert als hier man reinstecken muss.

00:51:34: Weil Kernfusionen hatte ich ja schon gesagt da muss man viel Energie reinstecknen am Anfang.

00:51:37: das zweite ist wir haben auch gar kein Risikokapital in Deutschland dafür.

00:51:42: wenn das entstehen sollte in den nächsten Jahren dann eher in den USA wo es halt viele Startups gibt die Risikkokapitalein sammeln gerade dafür.

00:51:49: ich glaube in Deutschland gibt's vielleicht zwei drei ohne USA also hunderte die versuchen auf dem Gebiet voranzumachen, Risikokapital zu sammeln und dort reinzuinvestieren.

00:51:57: Weil ein Risiko-Investor, der geht ja ganz anders an.

00:52:02: so eine Sache rein für den sagt das kann sich wirklich lohnen wenn es klappt dann kriegt er einen Vielfaches raus.

00:52:07: Der geht da anders ran als jetzt der Physikprofessor in mir, der sagt wird mein Geld vielleicht anders anlegen?

00:52:13: Also da gibt's ganz andere Mechanismen dahinter.

00:52:16: Ja, auch betrifft übrigens glaube ich auch das ganze Thema Kernspaltung.

00:52:20: Also wenn Regularien aufgeweicht würden und Risikokapital vorhanden wäre vielleicht gibt es Leute die sagen wir investieren da auch ein.

00:52:28: Also

00:52:29: technologisch sind wir in Deutschland bei dem ganzen Thema Kernenergie.

00:52:32: also wie haben sie erfunden?

00:52:34: Wir haben es entdeckt zumindest und wir waren da auch gut und wir sind auch gut in Kennfußung sind in der Forschung immer noch Spitze.

00:52:41: Also es ist oben bald hier ganz deutlich weg zu sagen, in der Forschung sind wir Spitze.

00:52:45: An vielen Standorten Max Planck also wir haben auch reaktoren aber halt keine industriellen Reaktoren die wirklich den Ziel Stromerzeugungen haben sondern eher mich physikalische Effekte noch nachzuweisen.

00:52:57: und das ist etwas.

00:52:58: wenn man immer so die Frage stellt und sich bei Experteninterviews die letzten Jahre schaut wann isst man soweit damit dann ist die Antwort immer die gleiche als immer in dreißig Jahren und dass hat man vor fünfzig Jahren auch schon gesagt.

00:53:07: So sagt man immer noch in dreizig Jahren Um es kurz zu halten, wahrscheinlich wird das ganze Thema viel kleiner als wir denken.

00:53:15: Also im Sinne von wie groß kann der Anteil sein durch Kernfusion?

00:53:19: Ich habe keinen gehört, der gesagt hat Wir können durch Kern-Fusion die uneingeschränkte Energiegewinnung haben und alles löst sich darüber Und es wird wahrscheinlich frühestens in der zweiten Hälfte dieses Jahrhunderts eine Relevanz haben.

00:53:30: Aber ich will das gerne auch noch mal erklären.

00:53:31: warum.

00:53:32: Weil dass das auch spannend ist und also viele Vorteile hat.

00:53:37: Warum hat das viele Vorteile?

00:53:38: Es ist ein sicherer Prozess.

00:53:39: Wir haben nicht diese Kernspelze-Thematik, die wir haben bei dem Thema, bei der Kernspaltung also Supergauss ist eigentlich ausgeschlossen.

00:53:47: Die es gibt auch dort Atomahnmüll, der ist aber viel weniger und vor allem viel schwächer.

00:53:54: strahlend unter den könnte man glaube ich gesellschaftlich gut argumentieren dass wir dafür eine Lösung finden.

00:53:59: so.

00:53:59: Aber der entscheidende Punkt Wir reden hier über ein viel komplexer, das physikalisch das Problem als die Spaltung.

00:54:05: Weil die Fusion haben wir verstanden.

00:54:07: aber wie beherrschen sie nicht technologisch so gut dass wir damit wirklich Energie gewinnen?

00:54:12: und das ist im Prinzip gibt es da zwei wesliche Ansätze wie man das überhaupt machen kann um das man einsordnen.

00:54:18: denn Fusion umzusetzen kann man zum einen machen durch den sogenannten magnetischen Einschluss.

00:54:23: also was macht man bei der Kernfusion?

00:54:24: Man erhitzt Wasserstoffisotope Stimmte Wasserstoffisotope und bildet daraus ein Plasma.

00:54:31: Hundert bis hundfünfzig Millionen Grad, also unfassbar heiß!

00:54:37: So dieses Plasma erhitzt man jetzt...

00:54:40: Das ist die Energie, die man quasi braucht?

00:54:42: Erst

00:54:44: bei der Energie die ich brauche es aber nicht alles du brauchst noch mehr weil dieses Plasma, ich weiß ja ob das schon mal so eine Anlage gesehen hast wie so was ausschaut.

00:54:52: Ja ich

00:54:53: habe schon mal Bilder gesehen.

00:54:54: Es sieht aus wie so einen Donut, also wie so ein drunter Kreis.

00:54:57: Dieses Plasma dann hin und immer so beschleunigt, also es wird beschleünigt.

00:55:01: Es wird erhitzt auf unfassbar hundertfünfzig Millionen Grad.

00:55:05: Und dann darf ja dieses Material, dieses Plasma den Donat gar nicht berühren.

00:55:09: Der Donat hält ja keine Hundertfünftig-Millionen-Grad aus.

00:55:12: Wir kennen kein Material aus dem wir das fertigen könnten was... beschädigen würde, das heißt wir brauchen einen sogenannten magnetischen Einschluss.

00:55:21: Das heißt wir bauen da Magneter drumherum ein magnetisches Feld und dieses magnetische Feld führt dazu dass dieser, dass dieses Plasma in diesem Donut schwebt praktisch die Wände nicht berührt.

00:55:32: ja und in diesen Prozess fahrt man dann so krass dass dieses plasma anfängt zu fusionieren bei dieser Temperatur also diese Wasserstoffisotope und dann Neutronen ausspaltet.

00:55:45: Es kommt wieder zu Masseverlust, es entsteht Energie in den Neutronen.

00:55:48: Die Neutrohen werden dann, sag ich mal an einem Donat oder einer Wand, einen Blänket abgebremst und durch diese massive Abbremsung entsteht Wärme und diese Wärmung wird dann Wasser wieder erhitzt, Dampf verzeugt, der Dampf führt in die Turbine.

00:56:01: Die Turbinen gewinnt wieder durch ein Generatorstrom.

00:56:03: Das heißt, ab dann ist das wieder wirklich der klassische Prozess?

00:56:06: Ja, das ist der ganz klassische prozess.

00:56:08: Also davor ist es Rocket Science und dahinter ist das was wir eigentlich alles schon wiederum kennen.

00:56:12: Und jetzt kann man sich vorstellen, ich brauche Energie um das so heiß zu machen, damit es ob eine Kernfusion geht.

00:56:17: Ich muss was beschleunigen ich muss ein Magnetfeld stark genug haben.

00:56:21: dass das Ganze funktioniert und dann bin ich auch räumlich und dergleichen wenn du brauchst ist wirklich so.

00:56:26: die Energiegewinnung ist sehr hoch.

00:56:28: aus dem ganzen Kontext heraus allerdings bis jetzt ist es schwer das nachzuweisen dass das tatsächlich funktioniert.

00:56:35: man wird das sicherlich nachweisen aber ich sag mal wahrscheinlich nicht mit Faktor hundert oder so.

00:56:40: ne also Hundert von dem was sich an den Energierandstück kriege ich raus so viel Verlust und so einen hohen Energieaufwand, dass das schwierig ist.

00:56:47: Da gibt es eine große Testanlage die in Frankreich aufgebaut wird den ITER.

00:56:51: ich glaube jetzt auch schon fast seit zwanzig Jahren und er soll dann bis zu zweizig fünfunddreißig zeigen, dass da funktioniert also dass man da Mähne hier rausbekommt und danach würde die Industrialisierung erst anfangen und das weiß keiner wie

00:57:04: nachweis erbracht werden

00:57:07: für diesen magnetischen Einschluss noch ein anderes Verfahren Das ist die Laserfusion.

00:57:11: Da hat man schon deutlich mehr gehört von der Laserfusion, weil die Laser-Fusionen sind jetzt in den letzten Jahren viral gegangen.

00:57:19: Das war nämlich in den USA da sehr stark das Thema Laserfussionen ein wichtiges Thema.

00:57:25: was passiert dort?

00:57:27: Das ist ja euphorisch zum Teil auch gefeiert worden.

00:57:29: aber wenn man dann direkt reinschaut ist es ein bisschen anders.

00:57:31: also bei der Laser Fusion findet der Einschluss nicht durch diese Magnete statt sondern durch die Trägheit sagt man da.

00:57:38: Also hier versucht man mit einem extrem starken Laser auf diese Wasserstoffisotope, ja man versucht sie zu implodieren.

00:57:45: das sind auch mehrere Laser.

00:57:46: also es ist eine Riesenanlage und dieser Wasserstoff-Isotope das ist dann irgendwie keine Ahnung wahrscheinlich so groß wie ein Pfefferkorn oder sowas.

00:57:53: und dann geht man damit laser massiv drauf bis der implodiert.

00:57:56: und da konnte man eben in den USA zeigen am NIV dass man da erstmal mehr Energie rausbekommen hat, als der Brennstoff eingebracht wurde.

00:58:05: Also das heißt das.

00:58:06: Dieses Kleidewasserstoff, diese Wasserstoffisotope, die Energie, die die haben, die waren geringer als das was man dann messen konnte, was man nachdem er mit einem Laser drauf gejagt hat, die Implosion ausgegeben hat.

00:58:20: Da ist aber nicht eingerechnet die Energie für den Laser.

00:58:23: Ich erinnere mich.

00:58:26: Genau,

00:58:26: also die Energie für den Laser ist nicht eingerechnet und das zweite ist damit da auch ein Prozess wird.

00:58:31: Ja weil was gewinnt man dadurch?

00:58:34: Einmal so einen Laser.

00:58:34: auf einen Pfefferkorn sag ich jetzt mal müsste man ungefähr so tausend Mal pro Minute eine Implosion durchführen.

00:58:43: Tausend mal pro Minute und davon ist man halt technisch weit weg, dass tausende Minuten wir uns jetzt einmal geschafft kontrolliert zu tun Tausendmal pro Minute machen, dann bräuchte man noch effizientere Laser.

00:58:55: und dann kommt noch ein anderes Problem hinzu das für beide Technologien gilt.

00:58:59: Woher kriegen wir eigentlich die passenden Wasserstoffisotope?

00:59:03: Und man braucht vor allem Tritium.

00:59:07: Tritum ist ein Wasserstoff-Isotop, was super instabil ist und auf der Erde faktisch nicht vorkommt weil es eine Halbwertzeit hat von zwölf Jahren also gegensatz zu Uran.

00:59:16: das hat ne lange Halbwärtszeit, was ja auch Probleme hat aber auch ein Vorteil ist, weil wir können sie finden und abbauen.

00:59:20: Tritium finden wir nicht.

00:59:22: Das heißt wie müssen aus Lithium erst mal herstellen.

00:59:24: das heißt wir brauchen erstmal einen Reaktor um das Zizium herzustellen und das kostet ja auch noch mehr Energie, dass man mit einberechnen muss.

00:59:31: Also das sind alles so Dinge.

00:59:32: dann überlegt man nur mal zu... Ich will so zeigen wie abgefahren die Diskussion ist.

00:59:36: also was ist da schon der Herr?

00:59:38: Dann überlegt Man ob man anderes Isotopen nämlich von Helium, Helium III kommt auf der Erde auch nicht vor aber eben kommt auf den Mond vor.

00:59:47: oder.

00:59:48: Ich glaube, es wurde auch schon entdeckt und habe ich ja auch schon mal gesagt bei der Folge zur Luft- und Raumfahrt.

00:59:52: Da gibt's wirklich Startups die jetzt sich darauf spezialisieren wir bauen Helium III auf den Boden perspektivisch ab um dann eben Kernfusionen auf der Erde betreiben zu können.

01:00:01: also so abgefahren sind da die Wetten auf die Zukunft was das Thema Energie angeht?

01:00:06: Ja und wenn du dir überlegst, du hast so ein kleines Windradapustel ist du gegen das es zumindest für die meisten Menschen deutlich einfacher zu verstehen warum da jetzt Strom mit erzeugt wird.

01:00:16: Also wie du gesagt hast schon absolute Rocket Science.

01:00:21: Aber ich finde es schon wichtig bei der an der Stelle auch darüber nachzudenken Was denn ist wenn man das quasi gar nicht fördern würde?

01:00:28: Wenn man sagt nein das lohnt sich nicht lass uns das nicht machen.

01:00:30: Ich glaube es ist schon wichtig dass man hier dem Ganzen auch einen gewissen Raum gibt natürlich immer mal mit guten maß der dinge.

01:00:38: also ich glaube jetzt alle karten auf das fert zu setzen und zu sagen dass es ist auch nicht der richtige weg aber ich denke da zum beispiel an sml aus aus den niederlanden die ja auch mit dem euv verfahren für die chip herstellung auch auf so ein exotisches fährt gesetzt haben und am ende dann die rechnung aufgegangen ist Das einzige Unternehmen, was diese Technologie die Anlagen für diese Technologie herstellen kann.

01:01:02: Und viele Leute würden sich wahrscheinlich jetzt auch wünschen dass wir noch mehr von diesen Unternehmen hätten.

01:01:06: also das ist quasi das was mir jetzt so ein bisschen eingekommen ist bei dem ganzen Thema.

01:01:12: Nein

01:01:12: ich will auch hier überhaupt nicht bremsen sein für alle die da wirklich dran glauben und das fokussieren.

01:01:21: Wir sollen da wirklich die Forschung unterstützen auch voran machen.

01:01:26: Es macht allen Sinn der Welt, weil es ist ein Hochrisikothema.

01:01:29: Es hat seine Daseinsberechtigung.

01:01:31: Es zeigt ja auch wie viel Gedanken sich er schon gemacht worden ist.

01:01:33: und man nur, weil's kompliziert und komplex ist heißt nicht dass wir uns nicht machen sollten.

01:01:38: Die Frage ist nur was nutzt zu uns in den nächsten zehn, fünfzehn Jahren etwas?

01:01:42: Und da will ich ja nur das die Politik dann eingesteht, dass sie sagt, wir sollen uns hier nicht mit irgendwie... weißt du, bezogen Gedanken-Experimenten aus deren Sicht da oder... Dafür

01:01:53: sind wir da.

01:01:53: ...Luftschlössern

01:01:55: vormachen sondern was können wir jetzt machen?

01:01:58: Wir haben jetzt die Herausforderung wie wir als Generation wollen ja auch eine Antwort haben auf unsere Fragen.

01:02:03: und das heißt nicht dass wir nicht für die Generation nach uns auch forschen wollen an neue Technologien.

01:02:07: aber wir haben hier jetzt ein Thema.

01:02:10: Ja und ich glaube das ist eine Sache die mich immer beschäftigt Warum nicht einfach Windkraft und Solar weiter ausbauen?

01:02:18: Mit voller Kannevoraus, wenn wir nach China gucken die machen das auch.

01:02:21: Die bauen unglaublich viel Photovoltaik-Systeme aus.

01:02:26: natürlich hat es auch irgendwo ein Limit und hat auch nicht nur Vorteile braucht man nicht drüber sprechen.

01:02:32: größtes Problem ist diese nicht vorhandene Grundlastkapazität.

01:02:37: ja absolut dass ist eigentlich Das ist die Herausforderung, das heißt man muss ehrlich sein.

01:02:42: Ich glaube die Kosten für den Ausbau des Stromnetzes in Deutschland sind bei siebenhundert Milliarden, glaube ich gerade.

01:02:50: Also schon eine dicke Summe.

01:02:51: Eine Runde, die ob mehr einmal eben so einsammelt an Förderung gerade?

01:02:55: So also es ist schon eine dickes Summe.

01:02:57: und jetzt muss man aber zwei Punkte sagen.

01:03:00: Das erste ist... Ich will nicht sagen einmalige invest aber faktisch irgendwie schon.

01:03:05: also wir müssen das einmal investieren und dann haben wir unser Stromnetz fit gemacht.

01:03:09: Dann haben wir es mit Speichern versorgt.

01:03:10: die Speyer Technologie geht auch rasant voran, wenn wir darüber nachdenken Helium vom Mond zu holen und dann können wir doch jetzt die Speier Technologie noch um zwanzig dreißigvierzig Prozent effizienter machen und auch vielleicht an der Sprecher Konzepte als die Bekannten, da kann man ja auch drin forschen.

01:03:26: Und dann sind wir näher in einer Industrialisierung als bei dem Thema Kernfusion zumindest und wahrscheinlich auch im Gesamtkontext bei uns auch näher an dem Thema Kehrenspaltung.

01:03:35: Spannend finde ich.

01:03:37: so wie du sagst wo können wir Dinge wo wir Strom perspektivisch auch zukünftig brauchen?

01:03:43: Auch jetzt aktuell brauchen?

01:03:44: und Energie Wo können wir Digi vielleicht aus unserem Stromnetz auch abkapseln und sagen, die können wir autark betreiben.

01:03:51: Vielleicht dann tatsächlich durch so eine Mini-AKW?

01:03:55: Wenn das hinbekommt, wäre das ja denkbar oder bleibe ich dabei.

01:04:01: Es wäre fahrlässig den Gedanken nicht weiter zu führen.

01:04:03: Auch wenn ich es aktuell nicht sehe, wäre es trotzdem interessant.

01:04:07: Und das wäre wieder spannend.

01:04:08: Ich brauche aber kein Mini-AKW, um mein Hausstrom zu erzeugen.

01:04:11: Das ist totaler Bullshit!

01:04:13: So da sind wir mit Photovoltaik, Windenergie völlig ausreichend unterwegs und Speitechnologien... ich sehe das ja bei mir selber.

01:04:21: Das sind wir schon auf dem Weg.

01:04:22: Da haben wir eine strategische Entscheidung als Gesellschaft letztlich jetzt getroffen und wir können nicht in jeder Legislaturperiode hier links und rechts... das sind Entscheidungen die gehen über Jahrzehnte.

01:04:35: Diejenigen, die eigentlich kommen und sagen wir wollen das jetzt anders machen oder so.

01:04:39: Das für mich hat das immer ein ideologisches Geschmäckgeschmeck klein weil am Ende des Tages haben ja alle anderen auch schon im Parlament als sie anderen Dinge entschieden worden sind muss man eher mal entscheiden okay Wir haben das als Politik entschieden und nicht als Partei oder als amtierende Regierung.

01:04:52: Und vielleicht muss man da auch den Konsens stärker nutzen und auch suchen aber ich bleibe dabei ist die Kosten Da sind sich alle eigentlich in Deutschland werden.

01:05:01: momentan sind wir gut beraten, wenn wir diesen Weg Richtung erneuerbare Energie auf alle Fälle weiterführen und es vielleicht für die eine oder andere Sache dann aber hier nicht ideologisch verschließen vor Dingen, die sich noch entwickeln können.

01:05:13: Ich glaube einer Sache, die zumindest jetzt in den letzten Jahren nicht von der Hand zu weisen ist das, dass die Nachfrage nach Energie, nach Strom einfach steigt, dass wir gerade sehr intensiv darüber diskutieren, wofür wir diese Energie benötigen?

01:05:26: Und ich glaube KI ist da eigentlich nur ein Faktor weil ich denke mir halt auch zum Beispiel Wenn wir es ernst meinen mit dem Thema Souveränität und unsere eigene Wirtschaft wieder stärken wollen, nach vorne bringen wollen.

01:05:38: Und das Thema Nachhaltigkeit aber nicht eben hinten überfallen lassen wollen dann brauchen wir auch für Themen wie Betonherstellung, für Stahlherstellung da brauchen wir Energie ohne Ende.

01:05:48: und auch hierfür glaube ich lohnt es sich wirklich strategisch zu überlegen Wie schaffen wir denn eine Situation wo wir wirklich dann Energie ja vielleicht nicht im Überfluss Aber zumindest in ausreichender Menge bereitstellen können, dass dann auch bezahlbar ist damit wir eben diese Souveränität wirklich aufrechterhalten können.

01:06:09: Absolut definitiv und deswegen ist man da auf alle Fälle meiner Meinung nach gut beraten.

01:06:14: ich muss aber man muss trotzdem jetzt sagen wir haben jetzt einen Punkt bei Kern-Energie gerade vielleicht ein bisschen außer Acht gelassen und das würde sich für eine gesellschaftliche Entscheidung bemerken ja es geht gar nicht um technologische Entscheidungen bei Energie mehr Es geht um gesellschaftliche, um soziale Entscheidungen.

01:06:29: So wie gesagt das was heißt Nachhaltigkeit?

01:06:31: Ökonomisch, ökologisch aber dann auch sozial gibt es einen Punkt der glaube ich echt ganz schwierig ist und auch sehr emotional geführt wird nämlich was passiert denn am Ende des Tages?

01:06:42: Lähm' ich auch bei einem Mini-AKW würden am Endes Tages dann radioaktive Materialien übrig bleiben?

01:06:46: Was passiert mit dem Atommüll?

01:06:48: Was ist die Frage des Entlagers?

01:06:50: Auch dass es eine Diskussion technologisch löstbar ist Aber gesellschaftlich ganz große Fragen aufwürftig.

01:06:56: Ich will das gerne mal kurz erklären ohne die Tiefe zu gehen, was denn so an der Thumbelen eigentlich so auftritt?

01:07:02: Wir haben ja Materialien, die sind jetzt, sag ich mal leicht verstrahlt.

01:07:05: Das sind vielleicht irgendwelche Handschuhe oder irgendwelchen Materialien.

01:07:07: über die brauchen wir nicht sprechen.

01:07:08: Das ist nicht das große kritische Thema.

01:07:10: Kritisch sind sogenannte Spaltprodukte.

01:07:12: Die sind hoch radioaktive strahlende Elemente, die vielleicht meistens aber nur wenige Jahrzehnte strahlen.

01:07:18: und dann gibt es die sogenannten Transuranen.

01:07:20: Das heißt, das Uran wird praktisch wenn das Neutronen einfängt und sich umwandelt, dann entstehen dann zum Teil Anderstoffe unter einem auch Plutonium, die dann bis zu hunderttausend Jahre Halbwärtszeit haben.

01:07:31: Damit kann ich meine Delorean betreiben?

01:07:33: Ja, das wäre dann ganz gut weil ansonsten ist das Ding nämlich vor allem hochgiftig.

01:07:39: Und jetzt haben wir überstrahlen Alpha Gamma und Beta und so gar nicht gesprochen.

01:07:42: also dass einfach hoch giftig und gesundliche Folgen kaum abzuschätzen.

01:07:47: Und das ist ja schon eine Frage, wenn sowas da noch hunderttausend Jahre noch strahlt.

01:07:51: Da muss ich das ja wirklich irgendwo beyond allem was wir als Menschen uns vorstellen können ja vergraben.

01:07:56: so und die einzigen, die bisher dann wirklich Weta gemacht haben sind die Finnen.

01:08:00: Die haben tatsächlich einen Endlager jetzt gefunden, was sie gerade fertigstellen in Oncalo vierhundfünfzig Meter unter der Erde.

01:08:09: Die Haben das in einem offensichtlich extrem gut geführten Prozess mit den Bürgern gemeinsam auch geführt, haben dann eine technologische Lösung dafür gefunden und machen da jetzt voran um dort eben das zu vergraben.

01:08:22: In Deutschland, um mal die Situation zu vergleichen in Deutschland, wer kennt werden nicht nur mal Gorleben gehört wo wir gescheitert sind Kastrotransporter Transporter also es ist die Behälter die dann belagert worden sind.

01:08:34: Und jetzt habe ich ja gesagt Das ist ja nicht viel Material was von A nach B bewegt wird und selbst das kriegen sich sicher hin.

01:08:39: Also Wir haben soviel Emotionen dem Thema Endlager und Lagerung.

01:08:44: das stelle ich mir echt schwierig, vor euch hier für eine Lösung zu finden.

01:08:48: Und ich kann es auch nachvollziehen, weil wer weiß was in hunderttausend Jahren ist?

01:08:52: Also wie stelle Ich denn sicher dass in Hunderttause jahren die leute wie auch immer dann auf der erde lebt oder wir auch überweist, dass dort etwas berätigt ist?

01:09:00: also die frage ist Möchte möchten wir das sagen?

01:09:02: Wir machen das Weil wir sagen Die werden da schon technologisch weiter sein.

01:09:05: Oder Wer Weiß Was Da Ist?

01:09:07: Es gibt Auch Die Ideen Sowas In ins all Zu Schießen.

01:09:10: Also wollte ich schon fragen.

01:09:11: Genau, also man kann das auch ins All schießen aber dafür sind die Tonnen... wir haben so wenig Traglas bei Raketen, das so, da schätzen die Leute, ne?

01:09:19: Da müsste wer glaube ich irgendwie fast tausende von Raketen hochschicken.

01:09:25: und dann wenn man sich über die letzten Jahre anschaut wie viele Raketen auch mal abstürzen Ja, so am Start.

01:09:30: Dann weiß man wie oft wir einen halben Super-Gau dann auf der Erde haben wenn dann wieder radioaktiver Batteriat runterfällt.

01:09:35: also es ist eigentlich keine gute kluge Aktion.

01:09:38: das heißt das beste bleibt natürlich im Atom in der Erde.

01:09:41: aber das ist auch alles nicht so einfach wie man sich vorstellt.

01:09:45: Also muss man sich schon gut überlegen Aber technisch dass was die finden machen da gibt's meiner Meinung nach nicht so viel dran zu mekeln Aber es wird halt auch getragen von der Bevölkerung.

01:09:55: Ich muss sagen ich finde es schwierig überhaupt vorzustellen Wie man über sowas entscheidet, was jetzt in hunderttausend Jahren passieren würde.

01:10:03: Weil das ist so fernab von jeder... Von jedem Bezug nehmen wir dazu haben.

01:10:07: Ich finde es ist deutlich einfacher sich vorzustellen okay?

01:10:10: Was passiert in fünfzig in vielleicht hundertjahren Hundertfünfzig jahren?

01:10:15: Und ich habe aber auch kein keine gute Antwort.

01:10:18: also ich weiß Jeder würde intuitiv wahrscheinlich sagen ich möchte auch keinen entlager neben meinem haushaben Wo ich jetzt nicht weiß ob die strahlende belastung da ist.

01:10:26: der techniker in mir sagt aber auch Ja gut, das ist ja alles messbar.

01:10:29: Also kannst du ja alles wirklich sehr, sehr gut auch darstellen und aufzeigen ob das jetzt nach außen dringt oder nicht und entsprechende Sicherheitssysteme vorsehen.

01:10:37: also rein aus technischer Sicht glaube ich schon dass es ein lösbares Problem ist Und ob das in hunderttausend Jahren jemand ausbuddelt?

01:10:46: Wie sollen wir darauf... wie soll man darauf Einfluss nehmen?

01:10:50: Es ist

01:10:50: kaum Vorstellbar!

01:10:51: Es sind alle so Fragen und da sind wir schon fast eine Ethik.

01:10:54: Das sind praktisch Fragestellungen die schon wieder schwieg sind.

01:10:57: Das sind immer diese Punkte, die bei mir dazu führen kommen.

01:11:00: Wie können wir das anders lösen?

01:11:01: Also so meint der Ingenieur in mir sagt geil da kann man was ausprobieren und dann kann man viel machen.

01:11:05: Und ich sage mal der Wirtschaftsmanager in mir gesagt dann eher Leute wie so kompliziert wenn es auch einfacher geht und dann kommen wir die siebenhundert Milliarden dann führt jetzt Ausbau des Stromnetzes wieder geringer vor.

01:11:18: Und ich glaube, wenn man da politisch dran gehen würde und sagen würde, die kommen auf uns zu.

01:11:22: Und vielleicht müssen wir das auch ein bisschen strecken?

01:11:24: Vielleicht noch mal sagen... Da gibt es eine Beteiligung, also hohe Stromkosten und dann diese Beteilligung an einem Ding.

01:11:31: Das sind natürlich alles Dinger.

01:11:33: Da reitet man die Leute schon sauer in der Gesellschaft.

01:11:36: Wenn man sie noch hinstellt und sagt, wir wissen doch gar nicht, ob das der richtige Weg ist, ist ja klar, dass die Verunsicherung steigt.

01:11:41: Und das ist eigentlich meiner Meinung nach nicht die Aufgabe der Politik, Verunsicherungen zu schaffen.

01:11:46: Also aus meiner Sicht auf jeden Fall da, wo solche Sachen hingebaut werden sollten die Leute vor Ort halt auch definitiven Vorteil daraus ziehen.

01:11:53: Aus meiner Sicht also genauso bei Windenergie bei Solarparks.

01:11:56: ich finde das ist einfach eine gute Möglichkeit die Leute dann abzuholen und zu sagen okay wir haben jetzt hier vielleicht sehr viel Fläche verbraten.

01:12:03: für eine Sache dafür können wir euch aber garantieren habt ihr deutlich bezahlbare Energie die ihr hier beziehen könnt Die Wirtschaft wird gestärkt lokal dadurch einfach wieder mehr Möglichkeiten.

01:12:16: Also ich glaube, das sind alles zumindest Gedanken über die man gut diskutieren kann und die man auch angehen sollte.

01:12:25: Und letztendlich wenn ich jetzt wirklich darüber nachdenke also ist technisch super spannend und du hast aufgezeigt wie viele Herausforderungen damit verbunden sind.

01:12:35: mir fällt es wirklich schwierig dass jetzt als ein großen Lösungsbaustein gerade zu sehen gerade aus Sicht von Deutschland wo wir quasi entschieden haben, wir schalten die Dinger ab.

01:12:44: Die können wir jetzt nicht einfach mal eben so reaktivieren.

01:12:46: das heißt wenn überhaupt können wir sagen okay wir kooperieren hier zum Beispiel mit Frankreich besser und sorgen dafür dass die laufenden Atomkraftwerke vielleicht verbessert werden ausgebaut werden erneuert werden.

01:12:56: Das kann man auf EU-Ebene glaube ich sehr schön machen.

01:12:59: aber es fällt mir sehr schwer mir vorzustellen dass diese Technologie in den nächsten fünfzig Jahren ein riesiges Comeback haben wird weil Bei anderen Technologien so viel schneller Gas geben können, aus meiner Sicht.

01:13:13: Und natürlich sind da auch so viele ungelöste Fragestellungen also das ganze Thema Dunkelflaute ist einfach ein inherentes Problem bei Wind und Solar.

01:13:21: aber da hast du auch schon angesprochen dass ganz Thema Speichertechnologien wird ja auch kontinuierlich weiterentwickelt Auch alles nicht immer nur mit Vorteilen verbunden.

01:13:30: Aber letztendlich glaube ich die Die Realität ist, wir werden einfach eine Mischung haben aus verschiedenen Technologien.

01:13:36: Da kann Atomkraft eine Rolle spielen für bestimmte Situationen.

01:13:41: Vielleicht muss es auch eine Rolle spielt wie du gesagt hast die Zentralität Mini-AKWs für bestimmten Sachen so ein Datencenter mit mini AKW daneben vielleicht in Zukunft aber Es ist und bleibt nicht die einzige Technologie, also es wird nicht die Technologie sein.

01:13:57: Zumindest in nächster Zeit wäre jetzt mein starkes Bauchgefühl.

01:14:01: Auf keinen Fall und auf gar keinen Fall in Deutschland das kann man glaube ich definitiv sagen.

01:14:06: und vielleicht auch weil die einmal drüber sprechen, dass soll der Markt entscheiden oder muss alles im Wettbewerb sich... Was spricht denn dagegen?

01:14:14: Dass wir uns in Deutschland erstmal auf das fokussieren was wir gut können, nämlich Hochtechnologie liefern.

01:14:19: Wir sind ja eine Exportnation.

01:14:21: Und wenn die Nachfrage weltweit und nur in Deutschland nicht, was ja einige kritisieren, in Deutschland bauen wir keine Atomkraftwerke aber die deutschen Atom Kraftwerke werden keine Atominustrie in Deutschland alleinig vorbringen soll es muss ja eine weltweite Nachfrage offensichtlich geben.

01:14:34: Wenn man sich die Zeilen anschaut ist das auch noch nicht so weil diese Durchbrüche noch nicht da sind.

01:14:38: Aber sich darauf vorzubekommen, dass spricht ihr erst mal links dagegen und auch bei Kernfusionen dergleichen dort systemlich verrannt zu sein Das sind alles Rollen die der deutsche Industrie sehr gut stehen.

01:14:48: was wir hier machen müssen, sicherstellen dass wir Kosten günstigen sicher an Strom als Energieversorgung bekommen wenn wir als Industrienation weiter so bestehen wollen weil das ist der Grundpfeiler dafür.

01:15:02: Das haben wir aus Art verlassen und da gehören jetzt mittlerweile viele Faktoren Souveränität alles mit dazu.

01:15:08: Meinen wir doch, wenn wir etwas entschieden haben bei dieser Entscheidung bleiben und dann gucken.

01:15:12: Wo tun sich vielleicht neue strategische und technologische Wege auf?

01:15:15: Aber nicht über ungelegte Eier zu sprechen und die Leute alle so verunsichert das ist meine man auch tatsächlich nicht der Weg.

01:15:22: Und ich bleib dabei.

01:15:23: es wird eine sehr.

01:15:25: Die Rückkehr zur Atomenergie in Deutschland da bin Ich dabei dass oder zu solchen Technologien.

01:15:29: in Summe sagen wir's mal so Das ist ja ein Risiko.

01:15:31: Einschätzung und Risiko ist ja im Prinzip Ein mögliches Szenario was ich nicht möchte dass das eintritt dass das Risiko, was ich vermeiden möchte.

01:15:39: Und dann gibt es Menschen alleine die sehr unterschiedlich sind.

01:15:41: also ich weiß aus meiner Ehe... ...dass es Menschen gibt mit sehr unterschiedlicher Bereitschaft zu Risiko.

01:15:47: Jetzt könnt ihr den Kommentar ja mal reinschreiben und glaubt das bin ich oder beide Frau, die risikower wäre's ist oder andersrum.

01:15:55: Könnt ihr gerne einschätzen.

01:15:56: aber so unterschiedlich sitz'n da schon bei zwei Menschen?

01:15:59: Oder ein Stepper bei achtzig, fünfundachtzig Millionen Das is echt heavy-heavy Teeber das dann zusammenzubekommen und das sind Hochrisiken.

01:16:08: Ich bin ja technologisch nicht so tief drin wie du, sondern ich gebe gewisse Themen wo ich auch allein wegen dieser ideologischen Note irgendwie sage ne will ich mir jetzt nicht so sehr den Kopf darüber zerbrechen.

01:16:21: Aber es ist faszinierend wie schwierig das Ganze ist Wie schwierig wir dann Packende auch dran kriegen.

01:16:29: an das ganze Thema Energiewende und ich glaube schon dass wir offen sein sollten, also das was du gerade beschrieben hast.

01:16:37: Rein als Technologie-Lieferant glaube ich ist auch ein bisschen zu kurz gedacht weil ich schon glaube dass man sowohl Leitmarkt als auch Leihend Anbieter idealerweise isst und nicht nur die anderen damit versorgt.

01:16:51: Und auf der anderen Seite machen sich andere das halt doch viel leichter bei der Energiefrage.

01:16:55: Die setzen einfach irgendeinen Präsidenten ab gehen in ein anderes Land holen sich Öl und schubt die Wupp hat mal wieder mehr Energie.

01:17:01: Das ist auch eine Lösung

01:17:02: Ja, definitiv.

01:17:03: Aber damit meinte ich jetzt auch Tobi vor allem... Wir können ja erst mal gucken ob eine Nachfrage international besteht bevor wir uns verrückt machen und alle uns eindrehten.

01:17:12: Alle machen so wie nicht, ne?

01:17:14: Und dann der

01:17:15: Enklar natürlich!

01:17:17: Ja, aber super!

01:17:17: Also ich blieb bei dir.

01:17:18: Ich freue mich auf die Diskussion vor allem.

01:17:20: Ich freu mir für die Beiträge von euch und den Zuhörern.

01:17:24: kritisiert uns, nimmt uns auseinander... ...aber vor allem teilt uns eure ehrliche und offene Meinung mit.

01:17:28: wie ihr zum Thema Kernenergie steht ist kein Thema worüber man ja typischerweise so locker in der Runde mal sprechen kann.

01:17:35: da kann man ganz schnell auch schief angeschaut werden.

01:17:37: das wollen wir hier nicht.

01:17:38: Wir haben versucht das Thema wirklich offen transparent zu besprechen.

01:17:43: Und dementsprechend laden wir euch da gerne ein, auch in die Diskussion dran teilzuhaben.

01:17:46: Vielleicht habt ihr auch neue Ideen vielleicht noch neue Konzepte wie jetzt nicht kannten, die vielleicht damit rein spielen.

01:17:51: all das ist in so einem Zukunftspotcast gewünscht.

01:17:55: Wir haben natürlich ehrlicherweise jetzt sehr stark diese Hypothese in den Raum gestellt, dass der Energiebedarf steigen wird.

01:18:00: Also das könnt ihr auch in den Kommentaren schreiben.

01:18:04: Natürlich gibt es Konzepte wo es darum geht weniger Energie zu verbrauchen.

01:18:08: Die Growth gibt es als Konzept.

01:18:10: auch bin ich jetzt kein großer Freund von aber natürlich darf auch sowas diskutiert werden.

01:18:17: wir wollten heute tatsächlich in dieser Folge den Schwerpunkt auf dem Thema Atomstrom mit der Hypothese Energiebedarf steigt legen.

01:18:26: Das ganze Thema alternative Konzepte, das ist glaube ich bietet genug Stoff für weitere Folgen.

01:18:32: aber lasst uns gerne Kommentare da wir freuen uns über eure Einschätzung und sagt uns was wir alles für ein Blödsinn erzählt haben.

01:18:41: bis zum nächsten Mal wenn es wieder heißt Outer Time Vision Technik Zukunft

01:18:45: Bis dann

01:18:46: tschau.