Cyborg-Prothesen – Zwischen Heilung und Selbstoptimierung

00:00:00: Hey Genie, ich muss gerade noch einen wichtigen Tweet fertig machen.

00:00:03: Aber wir haben eine höherer Mail bekommen.

00:00:05: Sven springt heute mal für mich ein!

00:00:10: Hey Geni Ich bin ein großer Fan des Podcasts und finde das Thema Prothetik sehr spannend.

00:00:16: Wie könnte sich das in Zukunft entwickeln?

00:00:18: Mach mir doch bitte einmal ein Gedankenexperiment dazu.

00:00:23: Stell dir vor du stehst in der großen hellen Therapiehalle der Orthopädie Klinik.

00:00:28: Es ist das Jahr two-tausend fünfundsechzig und du wurdest gerade zum Oberarzt mit Schwerpunkt Sportmedizin befördert.

00:00:35: Das Training ist das Beste an deinem Job!

00:00:38: Heute arbeitest Du mit sechs deiner Patienten, sie bewegen sich frei durch die große Halle – nicht langsam, nicht vorsichtig sondern sicher, flüssig selbstverständlich.

00:00:50: Du lächelst als Leo an dir vorbeigeht auf dem Weg zur Laufbahn, neunundzwanzig Jahre alt, leicht athlete Früher liefer die einhundert Meter in neun Komma fünf Sekunden.

00:01:01: Eine Karriere kurz vor der internationalen Spitze, dann der Unfall – die Diagnose, die früher alles beendet hätte!

00:01:11: Heute läuft er wieder nicht tastend, nicht vorsichtig sondern kraftvoll präzise fast elegant.

00:01:17: Du wirfst einen Blick auf die Anzeige an der Wand Neurofeedback stabil Signalübertragung latenzfrei.

00:01:24: Die Schnittstelle arbeitet synchron mit Leos Nervensystem.

00:01:27: Früher hätte man das eine Prothese genannt.

00:01:30: Heute ist es ein voll integriertes Körpersystem.

00:01:33: Sensoren lesen kontinuierlich seine neuronalen Signale und übersetzen sie in Bewegungsimpulse.

00:01:39: Eine lernende KI gleicht in Echtzeit Abweichungen aus, sie passt Muskelspannung, Timing- und Koordination an.

00:01:47: Bewegung fühlt sich nicht mehr unterstützt an – sondern wie die eigene!

00:01:51: Du erinnerst dich an die Anfänge, die ersten Implantate, die direkten Schnittstellen zum Nervensystem.

00:01:57: Große Versprechen.

00:01:59: Viele Zweifel, hohes Risiko!

00:02:01: Einige Tech-Unternehmer wollten das Gehirn erweitern – es mit Maschinen verbinden.

00:02:06: Neurer Link nannten sie es damals.

00:02:08: Es klang nach Zukunft.

00:02:09: Heute ist es Teil der medizinischen Grundversorgung.

00:02:12: Verändert hat sich nicht nur die Technologie sondern auch das Verständnis unseres Körpers.

00:02:16: Verlorene Funktionen sind reparierbar geworden.

00:02:19: Menschen, die nach einem Schlaganfall nicht mehr greifen konnten, greifen wieder.

00:02:23: Menschen mit Amputationen spüren wieder Druck, Temperatur und Widerstand.

00:02:28: Du warst von Anfang an Teil dieser Entwicklung.

00:02:30: Du hast gesehen wie Menschen zum ersten Mal widerstanden Wie sie ihren ersten Schritt zurück ins Leben machte das Recht auf einen gesunden Körper Auf teil habe.

00:02:40: du konntest es ihnen geben.

00:02:42: Plötzlich hörst du Schritte hinter dir Leo.

00:02:46: Er kommt schneller auf dich zu als du es erwartet hast.

00:02:48: aufgeregt

00:02:49: fast unglaublich.

00:02:53: Sie werden es nicht glauben.

00:02:54: Erhält kurz inne, atmet, schaut dich an... Ich habe gerade meinen Rekord geknackt!

00:03:02: Neun Komma zwei Sekunden.

00:03:05: ich bin wieder der Alte Du nix.

00:03:08: du freust dich mit ihm aber während du ihn ansiehst denkst du oder vielleicht nicht?

00:03:14: du blickst noch einmal auf die Anzeige.

00:03:16: Die Werte sind perfekt superfekt.

00:03:19: Optimierungsgrad ein hundert zwölf Prozent.

00:03:22: Die Bewegung ist effizienter als früher.

00:03:24: Die Reaktion schneller, die Abstimmung präziser.

00:03:28: Das System gleicht nicht mehr nur aus Es verbessert.

00:03:31: Du lässt deinen Blick durch den Raum wandern Deine Patienten gehen laufen springen natürlich kontrolliert optimiert Und irgendwo zwischen ihnen trainieren Menschen die nie Patienten waren.

00:03:42: Kein Unfall keine Amputation Nur der Wunsch besser zu werden.

00:03:47: Für sie is das hier keine Reha Sondern ein Optimierungsprogramm.

00:03:51: Dir wird klar, ihr habt gelernt Menschen ihren Körper zurückzugeben und dabei vielleicht begonnen ihn zu übertreffen.

00:03:59: Du atmest leise aus!

00:04:01: Vielleicht wird es Zeit nicht nur darüber zu sprechen was möglich ist sondern auch darüber wann Heilung endet und Verbesserungen beginnt.

00:04:26: Ja heute hatten wir mal eine Premiere.

00:04:28: das Prompten von Genie das habt heute wie ihr gehört habt nicht ich übernommen Sondern dass hat freundlicherweise der Sven übernomen unser Hörer Und ich muss sagen, da könnte ich mich glatt dran gewöhnen.

00:04:39: Also vielen Dank Sven für die Idee und deine Sprachnachricht hat mich und Roman glaube auch richtig gefreut und ich hoffe das ist nicht das letzte Mal dass wir solche Einrichtungen bekommen.

00:04:50: Wir hören noch mal rein was du dir überlegt hast Sven.

00:04:55: Was mich an modernen Prothesen so absolut fasziniert ist Dass sie Menschen nicht über ihren Alltag zurückgeben.

00:05:01: Durch Bayer Hacking sprengen sich sogar auf unsere biologischen Grenzen.

00:05:06: Bestes Beispiel der Drama Jason Barnes.

00:05:09: Der spielt mit seiner Prothese in einem Tempo, das einer maler Arm mechanisch gar nicht mitmachen würde und deshalb zieht mich das Thema auch technisch so an.

00:05:18: In der Prothetik verschmilzt einfach alles was ich spannend finde Mikro-Elektronik, smartes Software KI und Mechanik.

00:05:26: Das ist für mich Technik am absoluten Limit.

00:05:30: Ja, also wir finden das auch super gut und auch von meiner Seite erstmal vielen Dank Sven für deine Sprache nachrichten.

00:05:36: Auch die Idee hier mal über die Zukunft der Prothetik zu sprechen hatte ich tatsächlich jetzt selber gar nicht so auf dem Schirm ist auch nicht.

00:05:42: unser Fachgebiet hält uns bekanntlich ja nicht auf darüber zu sprechen wie aus einem vergangenen folgen schon sicherlich mitbekommen hat.

00:05:49: Und wir werden natürlich dass auch mit unseren Themen KI und vor allem das was wenn eigentlich jetzt schön angesprochen hat nämlich diese ganze technische Integration Darüber werden wir sicherlich gut sprechen können und ich freue mich einfach heute auf eine Folge Zukunft der Prothetik.

00:06:03: Ja, damit heißen wir euch herzlich willkommen zu Auditime Vision Technik Zukunft!

00:06:08: Ich bin Tommy Falkowski, Prothesin Minimalist mit nur einem falschen Zahn und mit mir im Studio wie immer der sechs Millionen Dollar Mann der aktuell höchstens ein prothetisches Haupt-Tar benötigen könnt.

00:06:19: da Roman

00:06:20: Ja, so ein Toupé das habe ich tatsächlich noch nicht ausprobiert.

00:06:23: Weiß auch nicht ob das jeweils freikommt aber vielleicht ändert sich dazu meine Meinung nach der Folge.

00:06:29: Aber meine Frau hat sie ja auch noch nie beschwert.

00:06:31: Die hat mich mit meinem Hauptso wie ich ausschaue schon kennengelernt für über zwanzig Jahre.

00:06:36: Also.

00:06:36: von daher glaube ich für mich nicht mehr das Thema aber doch ich freue mich wirklich auf das ganze Thema.

00:06:42: super komplex, das habe ich jetzt selber im Vorfeld auch in den letzten Wochen.

00:06:46: Man beschäftigt sich ja immer so ein Vorfeld-Beschäftigung mit so Themenfeldern und dann sieht man erstmal bei manchen als ein richtiges Rapid Hold dahinter.

00:06:54: Und hier ist es vor allem dass es eine sehr hohe Motivation hinter dem Themenfeld geht.

00:07:00: Wir befinden uns irgendwie schon im Gesundheitsthemenfeld aber sehr technologisch und dort hat man technologischer einfach über die letzten Jahre auch ne Reise hinter sich gemacht und deswegen ist umso spannender zu gucken Wo geht die Reise jetzt in Zukunft hin?

00:07:13: Ja,

00:07:13: also ich finde das Thema auch super spannend.

00:07:14: Auch wenn es natürlich komplett außerhalb von meinem normalen Fachbereich liegt.

00:07:19: aber andererseits, was auch Sven gesagt hat, also kommen so viele Domänen zusammen und dann sind wir doch wieder sehr stark auch in der Mechatronik drin und letztendlich doch wieder in dem Bereich indem wir uns dann doch ganz gerne aufhalten ja wie sieht das denn aus im Bereich Prothetik.

00:07:37: hast du einen Überblick wie der so der Bedarf ist und wie sich das so auch entwickelt hat.

00:07:41: Ich meine, Prothesen gibt es ja jetzt schon glaube ich seitdem es Menschen gibt.

00:07:44: letztendlich ne?

00:07:46: Ja, also soweit die Vergangenheit nicht geguckt.

00:07:48: Ich glaube das älteste was in der Recherche gefunden hat war tatsächlich aus dem alten Ägypten weil man das dann praktisch bei Mumien gefunden hat dass da so Holzfinger kuppen.

00:07:57: Holzzähne auch?

00:07:58: Genau mit einem müssen wir einbeisamiert sein sonst werden die wahrscheinlich gar nicht mehr erhalten.

00:08:04: dann in der Form aber da hat man schon Dinge gefunden die schon da sind und so zieht sich das aber auch so durch.

00:08:10: Und der Bedarf Das hat mich am meisten eigentlich überrascht.

00:08:13: Der bedarf ist extrem hoch.

00:08:15: Also man kennt jetzt in der Regel nicht so viele Leute zu müssen mit einer Prothese, wir müssen über sprechen was Prothesen alles sind.

00:08:22: Aber der Bedarf ist doch relativ hoch.

00:08:24: also es gibt über zwei Komma fünf Milliarden Menschen die Hilfsmittel benötigen und Hilfsmittel sind jetzt natürlich ... zwei

00:08:30: Kommas fünf Milliarden?

00:08:30: Milliarden Menschen genau!

00:08:31: Also war ich total erstaunt.

00:08:32: also das ist jetzt nicht alles hier.

00:08:34: die Beinprothese die typisch ist bei den Protheses Die Beinprozese oder Unterschenkelprozesse würde ich jetzt sagen, die mit Abstand am meisten vorkommt.

00:08:42: Aber dazu gehören dann eben auch Ortesen.

00:08:44: also praktisch kein Ersatz eines Gliedes oder dergleichen sondern praktisch eine unterstützende Funktion.

00:08:52: und das kenne ich ja tatsächlich aus dem privaten Umfeld oder aus meinem eigenen Umfeld bei meinem Sohn eben auch.

00:08:58: Und dann gibt es noch Implantat- oder Endoprotesen.

00:09:01: Das ist dann, da kennt man ältere Freunde hat oder die eigenen Eltern, die das Kniegelenk, dass die häufigste künste Hüfte.

00:09:10: Aber der Kniegelenk ist tatsächlich noch mal viel öfters.

00:09:11: Ich habe jetzt die Tage bei Instagram gesehen.

00:09:13: unser alter Bürgermeister Michael Drei hatten erst kürzlich, ich glaube letzte Woche eine Knieprothese dann eben bekommen und er schön gepostet.

00:09:21: Falls ihr uns hört gute Besserungen auf dem Weg aber das sah schon ganz fit aus.

00:09:27: also das ist doch... Da gibt es einen extrem hohen Bedarf und eine Zahl die mich richtig geschockt hatte.

00:09:32: Man erzählt von der WHO, dass tatsächlich bei den Protesen... Jetzt sehen wir nur bitte das Thema Protese.

00:09:36: Also wirklich ein Gliedmaß oder etwas was einen Körper Teil ersetzt, was nicht mehr da ist, dass wir nur ein von zehn Bedarfen decken momentan als Menschheit also praktisch eine Versorgungsrate von zehn Prozent haben.

00:09:51: Deswegen ist es weltweit unglaublich unterschiedlich und es gibt unglaubliche Treiber die dann gerade in den Regionen wo der Bedarf ist, das aber auch verhindern weil Vieles ist in Kriegsregionen.

00:10:03: Vieles passiert durch Minen, durch Kriegsaktivitäten... Also das ist ein ganz großes Thema.

00:10:08: aber es gibt auch ganz viel so Krankheitsthemen, Diabetes die uns zunehmend natürlich aufgrund der Anzahl der wachsenden Menschheit.

00:10:14: Aber Es ist ein Riesen-Riesenthema und nicht alles Ist unbedingt dann Hightech.

00:10:19: Da muss man auch ganz klar sagen also auch unter denen Die dann bedient werden sind eher Nicht die hightech Protesen die wir zum Kopf haben über die sicherlich auch gleich reden Werden was möglich ist.

00:10:29: aber momentan sind wir da.

00:10:31: Das Thema im Gesundheitswesen, das war mir nicht so bewusst.

00:10:34: Es ist tatsächlich ein Riesenthema was kaum bedient wird und was den Bedarf eigentlich angeht.

00:10:39: Also es ist eine Versorgungsfrage gar nicht so sehr.

00:10:42: Eine Technikfrage denn selbst die Prothesen die heutzutage schon einfach existieren Stand der Technik sind einfach nicht weltweit in so einer Menge verfügbar dass jeder, der sie eigentlich bräuchte, sie bekommen kann.

00:10:57: Ja und wir haben natürlich auch eine modernere Medizin die dazu für das Leute Dinge überleben vielleicht in der Vergangenheit nicht überlebt haben und dementsprechend braucht man dann ne Unterstützung.

00:11:06: Das ist wie gesagt bei Hilfsmitteln jetzt Prothesen Orthesen natürlich außer stark Schlaganfall Patienten die man wieder hat die wir das laufen lernen müssen Also und eben dadurch sich leute älter werden Dann der Verschleiß von solchen Gelenken Kniegelenk Hüftgelenk.

00:11:23: Meine Mutter hat auch einen Künstlersüftgelenk vor ein paar Jahren eingesetzt bekommen.

00:11:28: Das ist dann doch schon sehr hoch der Bedarf.

00:11:32: Aber das zeigt ja, dass wir durch Innovation und Technologie tatsächlich die Lebensqualität deutlich erhöhen können, dass wie du sagst Menschen überlebende Dinge, die sie früher nicht überlebt hätten.

00:11:45: Und gleichzeitig können wir mit Technik aushelfen und unterstützen so, hoffentlich lebenswertes Leben führen können.

00:11:53: Ja, definitiv!

00:11:54: Also das ist sicherlich das Ziel und ich glaube Bedarf und es ist wahnsinnig hoch.

00:11:59: deswegen ist auch so wichtig zu übersprechen.

00:12:01: aber vielleicht sprechen wir so über den technologischen Stand weil... Ich finde das ganz spannend.. ich habe mechatronik studiert also bei uns im Studium war immer so Prothetik auch immer ein Thema.

00:12:10: warum?

00:12:11: Weil man an gerade an so Unterschenkelprothesen eigentlich sehr schön diesen Wandel gesehen hat.

00:12:15: von Passiv-zuaktiven System.

00:12:18: Also schon vor zwanzig Jahren in meinem Stuhl war das immer so ein super Beispiel.

00:12:22: Man hat typischerweise, kennt man natürlich diese klassischen passiven mechanischen Strukturen die man einsetzt aber dass man immer das als mechatronisches System dann schon damals gedacht hat mit Sensoren, mit aktiven Unterstützungssystemen, die Dinge ausregen, dass man auch geschmeidiger läuft zum Beispiel und eben den Unterschied nicht merken wie es auf dem Gedankexperiment war.

00:12:40: Das sind dann typische mechatronicsche Regelkreise die notwendig sind, die reinkommen.

00:12:45: und ja heute kann man sicherlich können sicherlich zu übersprechen, dass wir viel mehr Daten auswerten können und das Thema KI auch mit reinkommt.

00:12:52: Und dann ja ich würde sagen so diesen Wandel mechanisch mechatronisch und wir nennen es intelligente technische Systeme Datengetriebenesysteme.

00:13:00: Das lässt sich an den Thesen sehr schön eigentlich wiedergeben.

00:13:03: Ja, ich habe auch überlegt, Prothesen spielen natürlich auch in Filmen häufig eine Rolle.

00:13:09: Ich denke jetzt gerade an Star Wars Episode V, Flux Skywalker verliert seine Hand, Darth Vader schlägt sie ihm ab und Flux kriegt ja ne Neue die dann auch fühlen kann so wie man sieht.

00:13:19: Er kriegt quasi diese Pics da rein.

00:13:21: Sind wir denn da?

00:13:22: Stand der Technik schon oder ist das tatsächlich noch Zukunftsmusik?

00:13:27: Das ist schon ein bisschen Zukunftsmusik.

00:13:28: aber wenn man sich die Entwicklung anschaut der letzten Jahre dann ist das kein Science-Fiction, muss man ganz klar sagen an vielen Stellen.

00:13:37: Wie es Filme dargestellt wird, ist sicherlich noch mein Thema für sich aber Starboss tatsächlich ein gutes Thema weil ja praktisch gefühlte Städte irgendwelche Arme und Beine irgendwo abhanden kommen.

00:13:48: Aber die Grundlage jetzt gerade von mechatronischen Prothesen Die ist ja wirklich ganz klassisch.

00:13:52: Ich baue zusätzlichen Soren ein.

00:13:55: Dort ist der Fortschritt natürlich notwendig dass sie den Soren kleiner werden Dass sie exakter werden genauer werden.

00:14:00: Ich baue Mikroprozessoren ein, die Informationsverarbeitung und die Auswertungen.

00:14:04: Die werden natürlich... an wem geht das jetzt gerade vorbei der unseren Podcast hört?

00:14:08: Das ist natürlich immer leistungsfähiger!

00:14:10: Wir reden ja gerade ständig über Chip-Entwicklungen,

00:14:12: K.I.,

00:14:13: also das ist ein Riesenschritt nach vorne.

00:14:16: Und dann kommen das Thema Aktoren oder auch Dämpfendesysteme, die natürlich viel leistunsfähiger werden.

00:14:22: Warum auch?

00:14:24: Weil da komme ich zum eigentlichen Bottleneck nach wie vor.

00:14:28: Es ist ja die Frage, was kann ich ansteuern?

00:14:30: Mit welcher Energiefälle habe

00:14:31: ich.

00:14:32: Ja das wollte ich nämlich gerade sagen.

00:14:33: Energieeffizienz spielt natürlich dann auch zunehmend eine sehr wichtige Rolle.

00:14:37: also wenn ich so ein hochkomplexes mechatronisches System verbaut hab in einer Prothese Dann möchte ich natürlich auch dass das wirklich lange über den Tag funktioniert und ich nicht jetzt jede Stunde nachladen muss damit ich dann wieder normal mit vernünftiger Federung beispielsweise laufen kann.

00:14:57: Das heißt, da kommen tatsächlich sehr viele Dinge zusammen über die wir auch in anderen Folgen auch schon gesprochen haben.

00:15:03: Und das ist tatsächlich eine sehr spannende Herausforderung also eine technische Herausforderung, die glaube ich aber wo sehr viel daran gearbeitet wird diese Herausforderung immer weiter zu lösen.

00:15:14: Ja, daher habe ich keine abschließenden Meinung ob soviel wirklich dran gearbeitet wird.

00:15:19: Das habe ich das Gefühl es ist ein super spannendes Feld.

00:15:21: man kann sich technologisch da super austoben Aber es ist ja kein profitables Feld im Sinne von, da gibt das einen natürlichen Bedarf.

00:15:30: Zumindest nicht über das was wir bisher gesprochen haben.

00:15:32: Ja noch nicht und ich glaube da kommen wir auch gleich

00:15:34: zu.

00:15:34: Da kommen wir dazu.

00:15:35: Sie haben die Dagexperte schon durchgekommen dass Leute praktisch in die Richtung also sich verbessern wollen obwohl sie eigentlich natürlich gesehen eigentlich gar keinen Nachteil haben, aber da werden wir gleich darüber sprechen.

00:15:45: Aber wie sehen jetzt aktuell wirklich Prothesen mit denen man sehr smooth Treppen steigen kann?

00:15:51: Schwierigste Aufgaben eigentlich die man die undenkbar gewesen, wo man eigentlich von außen kaum den Unterschied sehen kann.

00:15:57: das ist aber nichts was man von heute auf morgen macht.

00:16:00: also auch diese Prothesen müssen angelernt werden.

00:16:02: sie wären sehr individuell angepasst.

00:16:05: wenn man jetzt wirklich in dieses was es heute technisch möglich denkt Da wird das Ganze natürlich dann teuer.

00:16:11: Es ist kein so ein Standard-Massenmarkt wie jetzt keine Ahnung, iPhone und jeder holt sich da rein, sondern es sind alles individuelle Lösungen, Amputationen laufen an immer sehr etwas unschuldig.

00:16:21: Es gibt natürlich auch da klare Linien die sich wiederholen aber es ist alle schwierig, es ist ein zu begleitender Prozess am Ende des Tages auch medizinisch.

00:16:28: also es ist doch etwas schwieriger als man das vielleicht so annimmt.

00:16:34: Ja und dann gibt es viele Herausforderungen, die dann tatsächlich eher so Convenience-Themen sind.

00:16:38: Du hast es schon gesagt dass man nicht dreimal am Tag dann die Prothese laden muss.

00:16:43: Wir werden sehen, die Prothesen werden immer mehr Daten auswerten.

00:16:46: Sie gehen in Richtung wirklich eines Lernensystems Nicht nur adaptiv sondern wirklich mitlernen.

00:16:51: Dann sind das alles Themen die ja sicherlich noch große Forschungsherausforderung auch zukünftig sein werden.

00:16:57: Wie steht denn Deutschland da?

00:16:58: Hattest du da zu was gefunden im internationalen Vergleich?

00:17:02: Also

00:17:02: ich habe tatsächlich jetzt keine Zahlen gefunden, was der Bedarf in Deutschland im Vergleich zu anderen Ländern angeht.

00:17:08: Es ist aber schon so dass Deutschland eine sehr hohe Versorgungssicherheit grundsätzlich bei dem Thema Hilfsmitteln hat.

00:17:15: also kann ja sogar so eigene Erfahrungen.

00:17:16: also wir haben ja ein Menge an Hilfstmitteln Zuhause privat durch meinen Sohn.

00:17:25: Deswegen war ich auch geschockt mit diesen Eins von zehn bei den Prothesen und das ist in Deutschland alles nicht der Fall.

00:17:29: Ist das alles jetzt hier, was technisch theoretisch machbar ist?

00:17:33: Natürlich nicht.

00:17:34: Man hat natürlich auch einen gewissen Standard aber die Versorgungslage in Deutschland ist glaube ich international gesehen sehr gut.

00:17:40: bei aller Kritik immer an unserem Gesundheitssystem Das ist ja momentan ein großes Thema Aber es ist eigentlich würde ich sagen guten.

00:17:45: Es gibt auch viel Expertise und es gibt auch viele Technologie Und auch Produkte die aus deutschland oder in deutscher entwickelt werden.

00:17:51: das

00:17:51: hätte ich nämlich jetzt auch erwartet.

00:17:52: Ich erinnere mich nämlich noch dass zum Beispiel in den usa das ist ich weiß nicht wahrscheinlich jetzt nicht mehr aber bis vor Nicht allzu langer Zeit haben die tatsächlich noch Hilfsmittel jetzt keine Prothesen sondern eher so Krücken gehabt, die wirklich komplett überholt sind.

00:18:06: Also wo man schon sagen würde nein das ist sogar kontraproduktiver diese Krücken die man quasi unter die Axel klemmt ist natürlich das medizinische Versorgungssystem anders aufgestellt als hier in Deutschland.

00:18:18: Wenn man Geld hat, dann ist das alles auch kein Problem.

00:18:21: aber so im allgemeinen Versorgungssystem zumindest als ich damals darüber gelesen habe schien es da doch große Unterschiede dann zu geben.

00:18:30: und

00:18:32: ob du den Film die ein Dokumentarfilm Sticko kennst von Michael Moore der fängt ja irgendwie damit an wo er sich irgendwie drei Finger abhackt ins Krankenhaus fährt und ihm den Preis erstmal sagen pro Finger was es kostet Und dann er sich für einen oder so entscheidet und sich überlegt, welcher vom Preis- leistungsverhältnis noch besser ist wieder anzunehmen.

00:18:49: Das sind schon eine andere Welt muss man ganz klar sagen.

00:18:52: aber bleiben wir bei unseren Prothesen bei unserem Thema.

00:18:55: jetzt haben wir schon ein bisschen angesprochen Mikroprozessoren Stabilität dynamische Abläufe laufen anpassen das Ich hatte das als Convenience, aber es geht dir erstmal darum, dass die Leute überhaupt wieder damit laufen können.

00:19:07: Nicht stürzen und da haben wir echt Fortschritte gemacht.

00:19:10: Und

00:19:10: das Ziel ist natürlich erst mal, dass man möglichst nah an das rankommt wie das natürliche Körperteil sich dann auch anfühlen würde?

00:19:17: Und ich glaube, das ist allein schon eine extreme Herausforderung.

00:19:22: jetzt wenn wir gar nicht darüber nachdenken, dass noch verbessert wird wobei das häufig vor free mitkommt, dadurch dass man dieses Systeme halt hat die sich dann auch selbst optimieren können.

00:19:32: Erreicht man häufig dann natürlich übermenschliche Fähigkeiten.

00:19:35: aber erstmal das ist eine große technische Herausforderung.

00:19:38: also wie du sagst die Sensorik erst mal die richtige Sensorika zu haben und dann ein System was wirklich mit lernen kann.

00:19:46: Dieses Mitlernen ist glaube ich tatsächlich der Schlüssel um diese Sachen in der Benutzung deutlich zu verbessern.

00:19:52: Also man muss sagen, das Hauptziel ist erstmal Alltagstauglichkeit.

00:19:55: Und natürlich technische Systeme haben wir in manchen Dingen unter dem biologischen System vielleicht auch mal überlegen.

00:20:01: Es gibt ja auch die großen Diskussionen mit dem Thema Weitsprung und damit hat man das sicherlich schonmal verfolgt.

00:20:06: aber da kommen wir vielleicht nochmal später dazu.

00:20:08: ich glaube was nochmal spannend ist dass das was wirklich spannend wäre bei Prothesen und da geht die Richtung einig jetzt zu den letzten Jahren ja auch hin ist die Steuerung der Prothesen selbst weil es ist natürlich super wenn da so eine KI oder Prozess, aber steuern immer noch nicht ich.

00:20:24: Also ich steuer es ja dann nur indirekt.

00:20:27: Ja also du gibst ja bestimmte Signale ab ne?

00:20:31: Das wird ja spannend wenn ich das wirklich über Muskelsignale machen kann dass ein mühölektrischer Prozess dahinter läuft.

00:20:38: da sind wir gerade so mitten richtig drin.

00:20:39: Da gibt's richtige Fortschritte damit sich praktisch Muskelgruppen anspreche ich nenne sie mal hier beim Arm und dort einen Beugemuskel oder eine Streckmuskel einsetzen dadurch halt praktisch die Greifbewegung steuern kann, also wirklich bewusst steueren kann.

00:20:53: Das ist jetzt nicht durch die Gedanken oder so, sondern das ist natürlich auch ein Trainingsprozess.

00:20:57: Aber wie läuft's denn?

00:20:58: Weil es gibt ja diese Prothesen schon, wo du quasi über bestimmte Bewegungen dann diese Greifbewegung auslösen kannst.

00:21:05: aber heute weitestgehend, sag ich mal passiv sagst du...

00:21:09: Also wer wird sie über myolektische Steuerung springen?

00:21:11: Das heißt ich habe hier eine bestimmte Muskelgruppe.

00:21:14: Idealweise setzen irgendwie so ein Beugemuskel und Streckmuskel, da setze ich Elektroden an.

00:21:18: Und messen praktisch den elektrischen Impuls.

00:21:23: Den kann ich dann umwandeln in die Bewegung.

00:21:25: Ich fange diesen Muskel an und in dem Sprechen greif ich.

00:21:31: Und kann das dann natürlich so weit machen?

00:21:33: Ich greife natürlich selber nicht, also den Greifmuskel gibt es ja so nicht.

00:21:37: Aber der elektrische Impuls kommt eben durch eine eigene Muskeleinspannung sage ich jetzt mal.

00:21:43: Das wäre sozusagen der Schritt, dass wir die lokale Lösung, also an dieser Stelle möglichst nahe an der Prothese werden auf wie auch immer geartete Weise Signale abgefangen, Muskelsignale wie du nennst.

00:21:55: Was ich aber dann natürlich viel spannender finde ist Okay, wie wird das Ganze vielleicht dann auch zentralisiert in Zukunft?

00:22:01: Dass diese Steuerung natürlich nicht mehr nur durch diese lokalen Signale sondern... Vielleicht in Zukunft.

00:22:08: Neuralink hatten wir im Gedankexperiment auch schon angerissen.

00:22:12: Dann tatsächlich auch über sowas wie Hirnsignale gesteuert werden können

00:22:16: auf alle Fälle.

00:22:17: aber ich will definitiv jetzt muss man aber schon sagen dass das schon ein immenser Fortschritt ist warum das die bessere Lösung auch sein kann, damit ich mich auch ein bisschen eingelesen habe.

00:22:28: Das ist natürlich super integriert und es geht ja am Ende des Tages bei einer Protese mit Integration.

00:22:34: Es gibt ja viele Prozesse bei uns, die laufen ja nicht über das Gehirn zwangsläufig so zentral ab also dass sich darüber noch bewusst nachdenken muss oder steuern und gerade bei solchen Tätigkeiten ist das ja extrem gut.

00:22:46: wenn ich das durch Nervenimpulse, Muskelempulse letztlich dann steuern kann.

00:22:51: Und da hat man... Ich finde das mega spannend weil man natürlich diese unglaubliches An der Stelle dann zeigt man schon dass man hier verschmilzt Technik wiederum mit den Menschen auf einer möglichst einfachen Art und Weise.

00:23:03: Die Fortschritte sind wirklich gut.

00:23:04: also die sind wirklich die.

00:23:06: Das sieht man auch kann man sich viele Videos anschauen Da gibt es wirklich tolle Tolle Sachen und das ist ja noch nicht am Ende.

00:23:11: Also wir reden jetzt hier von Einfahrten und das kannst ihr alles noch weiter ausbauen das ist alles Ausbausfähig Total richtig.

00:23:20: Was natürlich spannend wird, wenn ich jetzt sage okay, ich steuere das jetzt wirklich mit einer komplexeren Informationswahl durch ein Brain-Chip Interface was wir alle schon so hatten an Themen dann würde die Sache in Summe aber viel komplexer.

00:23:34: Ja

00:23:35: klar!

00:23:36: Viel komplexe aber natürlich auch mit wiederum anderen Potenzialen was sehr sehr spannend ist und wo natürlich auch solche Themen wie KI.

00:23:43: weil muss man sagen bei den anderen Themen KI spielt ja nur eine Rolle im Hintergrund Sie sieht diese ja gar nicht so sichtbar, sondern sie unterstützt.

00:23:49: Sie hilft das System.

00:23:51: aber da spielen natürlich solche Sachen wahrscheinlich dann nochmal eine ganz andere Rolle.

00:23:57: Also von daher glaube ich schon dass dann So ein Thema wie KI in der modernen Prothetik zukünftig eine immer wachsende Rolle spielen wird.

00:24:05: Ich denke auch dass die momentan vielleicht sogar noch ein bisschen unterschätzt wird.

00:24:08: Man sieht sehr stark, weil man sich sehr stark mit den mechatronischen Komponenten auseinersetzt und mit dem Sichtbahnen sage ich mal.

00:24:15: Aber ich glaube das wird wichtig, weil du ja immer mehr dann analysieren kannst komplexere Bewegungsmuster, überhaupt komplexer Muster leglicher Art, es muss eigentlich nicht nur Bewegung sein die automatisiert zu machen und dann glaube schon dass wir da einen Riesenpotenzial haben, dass man von dem Nutzer indirekt praktisch einfach mit lernen kann Faktisch etwas machen kann, ohne bewusstes gelernt zu haben.

00:24:38: Die Frage ist natürlich da für Maschine das Nährenlernen brauchst du ja immer... Signale, die dem System mitgeben.

00:24:44: Das war jetzt in Ordnung oder das war jetzt nicht in Ordnung.

00:24:47: Das wäre halt spannend wie das dann bei sowas wie einer Prothese funktionieren soll ohne dass der Nutzer jetzt... Ich steh mir jetzt vor du hast eine App und musst einen Daumen hoch oder um runter geben ob dein Main heute gerade gut funktioniert hat oder nicht.

00:24:58: Und das wär glaube ich dann eher weniger ergonomisch.

00:25:02: was ich mir aber gut vorstellen kann ist natürlich erstmal der Umstand, dass Du Daten sammelsst am Anfang und nicht notwendigerweise in der Prothese nur, sondern du brauchst ja bei Maschinellen lernen.

00:25:11: Bei KI brauchste immer Daten um trainieren zu können und diese Daten kannst du natürlich auch bei gesunden Menschen dann aufnehmen.

00:25:21: das wird bestimmt auch über solche eine Motion Capturing, Sensorik die aufgebracht wird an dem jeweiligen Körperteil dann um quasi so den ideal typischen Verlauf dann aufzunehmen.

00:25:34: Also wie verhält sich ein echtes Bein beispielsweise wenn man eine Treppe steigt und das ganze muss dann quasi übertragen werden auf die KI die damit trainiert wird plus dann diesen Verbesserungsmechanismus dass sie auch immer besser werden kann.

00:25:48: Und da habe ich zu meinem Erstaunen festgestellt es ist tatsächlich also wie du es beschrieben hast tatsächlich jetzt ein kleiner Hype entstanden ist und zwar nicht im Sinne der Prothetik, einer klassischen Prothethik sondern im Sinne de Robotik.

00:26:00: Also gerade durch die Robotik-Entwicklung aktuell versucht man ja möglichst viel von Menschen zu lernen, gerade humanoider Robotik um dann eben die Robotiksysteme besser anzusteuern, smoother und menschähnlicher.

00:26:13: und das sind natürlich wertvolle Daten auch für das Thema Prothhetik.

00:26:17: ganz klar

00:26:17: Und das ist tatsächlich jetzt so eine Win-Win Situation, muss man sagen.

00:26:20: Also weil natürlich Robotik ist ein Anwendungsbereich der erstmal ökonomisch wirtschaftlich gesehen deutlich größer werden kann als das Thema Prothetik, hattest du ja gesagt Der Markt ist jetzt nicht so ultimativ riesig.

00:26:38: Er ist nicht so attraktiv, aber die Attraktivität

00:26:42: ist für große Risiko-Investoren... Und

00:26:46: ehrlicherweise auch limitiert in der Skalierbarkeit.

00:26:50: also es sei denn du fängst jetzt an in Richtung...

00:26:53: Du schaffst dich dann nicht die Kunden aktiv?

00:26:56: Genau und deshalb finde ich das so spannend weil im Robotikbereich ist es genauso da werden Unmengen an Daten gesammelt, indem Menschen wirklich Tätigkeiten durchführen.

00:27:06: Das ist wahrscheinlich auch sehr unterschiedlich wie viele Daten da gesammeld werden.

00:27:10: also ich glaube seltener werden wirklich die Menschen komplett mit Sensorik an jedem Körper teil verbaut, um dann da die verschiedenen Signale aufzunehmen.

00:27:21: Aber das ist quasi... es ist die notwendige Vorarbeit, die man leisten muss!

00:27:25: Ja

00:27:25: du hast ja Motion Capturing gerade angesprochen.

00:27:28: Ich kenne das Thema schon ewigkeit nur wahrscheinlich auch aus Computerspielen.

00:27:30: Man hat praktisch versucht gerade in Sportspielen, Spitzensportlern oder Sportland an so einen Motion-Capturing Anzug.

00:27:37: Das suche ich wie so ein Anzug mit ganz viel Sensoren und Punkten in einem bestimmten Raum wo man dann praktisch die Bewegung sehr exakt auffassen kann und digitale Modelle überführen kann Damit dann die virtuellen Modelle für den Computerspiel möglichst echt und bewegungsabläufig gleich ausschauen.

00:27:52: Wir selber besorgen ja auch gerade ein, so uns um Überrasche hat mir der Kollege gesagt, er war da gerade neulich in Niederland und wollte dort einen kaufen, den man alle ausverkauft durch Tesla.

00:28:02: Ach, krass!

00:28:03: Und wer jetzt mal sich mit Tesla in letzter Zeit wieder intensiv beschäftigt hat – wir machen das ja gefühlt in jeder Folge – wird Elon Musk bei.

00:28:10: dem Thema kommt nicht zu warum?

00:28:12: Dann weiß man auch, dass die gerade ihre Bots sehr viel über Motion Capturing auch ansteuern und sicherlich auch antrainieren aber auch zum Teil auch an steuern.

00:28:22: Das war ja ein vielen Events, die wir auch schon mal diskutiert haben.

00:28:24: hier hat man das ja auch sehr schön gesehen Und deswegen glaube ich tatsächlich, dass da wahnsinnig viele Daten gerade gesammelt werden und vielleicht auch indirekt dann oder unbewusst.

00:28:32: Aber die werden verwertet werden.

00:28:34: Ja aber das wäre ja wie gesagt eine Win-Win Situation, wenn wir jetzt nicht nur für die humanoiden Roboter benutzen sondern auch im medizinischen Bereich für das Thema Protein.

00:28:44: Ich hoffe ja, dass am Ende sei es nicht so das Thema Robotik, aber das ist jetzt für uns ein Nebenkriegsrausplatz heute.

00:28:50: Darin endet, dass jeder zuhause so ein Roboter hat Und mit Motion Capturing-Anzug sitzt irgendwo in Indien jemand und bestellt das einfach.

00:28:57: Die Ansätze gibt es aber

00:28:58: schon!

00:28:58: Ja, hat mir auch in unserer Folge schon besprochen über dem.

00:29:00: Das ist ja das was jetzt verkauft werden soll.

00:29:02: ab nächstem Jahr mit dem Neo-Roboter halt ich auch für sehr creepy darüber nachzudenken dass ein Roboter hast, der wird von einem Menschen irgendwo gesteuert, der dann ganz woanders sitzt.

00:29:15: Aber technisch ist das erst mal die Notwendigkeit, wenn die Roboter noch nicht so weit sind dass sie autonom viele Dinge machen können.

00:29:22: Ist es aktuell dann der goldene Weg das zu machen.

00:29:25: aber ich möchte sowas natürlich auch nicht notwendigerweise dazu haus haben.

00:29:29: Sven hat in seinem Gedankexperiment... Ich kannte jetzt.. Ich habe mir den Namen nicht gemerkt.

00:29:33: dabei hatte er das Beispiel mit einem Schlagzeugspieler gerade ja gebracht wo's besser ist.

00:29:38: Ich weiß nicht ob du's gesehen hast hier der Halbmarathon in Peking.

00:29:42: Momentan wurde auch praktisch komplett mit Robotern dann parallel abgelaufen und der hat jetzt einen Weltrekord aufgestellt.

00:29:49: Also so schnell ist noch nicht mal ein Mensch gelaufen, also das war ja jetzt ich habe es mir aufgeschrieben.

00:29:52: Also halb Marathon-Distanz ist einundzwanzig Kilometer für diejenigen, die noch keins gelaufen sind und da das in rund fünfzig Minuten absolviert.

00:30:01: besser als der menschliche Weltrekord, deutlich verbessert.

00:30:03: Das ist schon extrem beeindruckend war natürlich nicht alle da.

00:30:06: ich habe auch Videos gesehen von einigen Robotern die schon in einer Zielline gescheitert sind.

00:30:09: Ich weiß nicht ob das wirklich umgefallen ist und den tausend Teile gefühlt zerbrochen aber das war schon beeindrucknd.

00:30:15: und das zeigt so ein technisches System da kann natürlich viel mehr doch optimieren als bei Menschen.

00:30:22: Es ist ein hartes Training aber beim technischen System geht es wahrscheinlich... Da sind wir noch am Anfang.

00:30:27: was euch Sachen angeht fand ich also schon extrem krass und zeigt auch, war nicht letztes Jahr auch irgendwie die ersten Robotik-Olympiade.

00:30:37: Und dergleichen als.

00:30:37: das Thema wird sich aufkommen und ich glaube von dem Thema Robotik werden wir bei dem Thema Prothetik weitestens in Sinne massiv profitieren weil da ist viel Geld drin, da wird gerade der Markt wahnsinnig entwickelt gerade und ich denke mir kann mir das vorstellen will aber einen Wahnen Satz in meiner Recherche nicht so aufgenommen habe.

00:30:59: Bei dem Robot habe ich ein technisches geschlossenes System, bei einer Prothese oder auch eine Intelligen-Prothese habe ich den Mensch mit dem... mit dem technischen System als Gesamtsystem, das macht die Sache schon schwieriger.

00:31:10: Ja

00:31:10: klar!

00:31:11: Ich glaube dann bewegen wir uns in Richtung Cyborgs langsam wenn jetzt Mensch und Maschine miteinander verschmelzen.

00:31:19: Jason Barnes heißt der Drama den Sven erwähnt hatte und das Spannende ist dadurch dass er quasi wirklich einen rechten Arm eine Prothese hat kann ja auch zwei Drumsticks drin haben die dann halt wirklich in ultimativer Geschwindigkeit genutzt werden können.

00:31:35: sicherlich auch eine neue Kunst, das dann auf die Art und Weise geschickt einzusetzen.

00:31:40: Im Sport kennen wir es ja auch.

00:31:42: bei den Paralympics sieht man's dann ja auch, dass teilweise die Leute sogar leistungsfähiger werden durch bestimmte Prothesen.

00:31:49: Ja, da geht er zum Teil dann so weit auseinander.

00:31:51: Ich hab seinen Namen nicht parat, aber den deutschen Weitspringer der praktisch eigentlich viel zu gut ist für die Paralypics, muss ich mal einfach so sagen.

00:31:59: Aber im Wettbewerb darf der normal nicht mitmachen gesagt hat, da kommt damit so einer Carbon-Feder die dann eine bestimmte super Absprungmöglichkeit ergibt und dann ist das praktisch eine illegale Wettbewerbs-, oder Wettkampfhilfe.

00:32:15: Ja

00:32:15: ja es ist natürlich ne Frage.

00:32:17: also es ist irgendwie der neue Kategorie, eine neue Form des Sports.

00:32:23: dann wenn du sagst okay du nutzt ähnlich wie bei der Formel eins, du hast vielleicht gewisse Regularien die du einhalten musst Aber innerhalb der Regularen kannst du halt so weit optimieren, wie du möchtest.

00:32:33: Das ist schon das Spannende!

00:32:36: Ich glaube wir müssen auch mal so ein Thema machen und überhaupt Sport zur Zukunft des Sports wohin dass die Seise gehen kann.

00:32:41: Wäre ich

00:32:41: dir so viel zu sagen?

00:32:42: Ja gut

00:32:43: du bist glaube ich nicht mehr Beobachter aber echt das bin zumindest noch... aber du hattest es schon angesagt Cyborg Cyberware Neuropathetik der ehrfachliche Begriff des Ganzen Da geht das ganze Jahr noch mal an Ticken weiter, zu dem was wir jetzt vorhin ja schon so angesprochen haben.

00:32:59: Da haben wir wirklich eine direkte Kopplung an das Nervensystem auch eine Integration das Ganze da hat man natürlich eine viel bessere Signal-Dekodierung.

00:33:09: ich hab mittlerweile echt schon einiges an klinische Studien über Neuralink schon auch zum Teil gesprochen.

00:33:15: aber da habe ich jetzt zumindest ein kleiner Technik angeht nicht gesehen dass da irgendwie so ne ganz breite Anwendung schon gibt.

00:33:21: die Zukunftsmusik, da können wir sicherlich nochmal drüber sprechen wohin die Reise dort geht.

00:33:26: Ich finde es grundsätzlich sehr faszinierend das ganze Thema Neuropathetik also dass man diese Prothesen, dass man das direkt ans Gehirn an das Nervensystem anbindet sodass ich eben nicht mehr über die Muskelimpulse gehen muss sondern tatsächlich über gedachte Aktion so wie wir das ja vielleicht auch an manchen Stellen machen.

00:33:45: und das was ich bisher gesehen habe ist schon das hat schon Riesenpotenzial.

00:33:49: Also die Studien die herauskommen sagen extrem spannend sein kann, dass man das ansteuert.

00:33:54: Aber wir sind hier noch mehr so.

00:33:55: ein Laborstaaten muss man ganz klar sagen auch wenn es... bei Gedanken dann eine Maus steuern kann am Laptop.

00:34:06: Also da gibt es schon, da ist glaube ich ne Menge in der Zukunft drin aber das ist noch nicht jetzt state of the art.

00:34:10: Ich

00:34:10: glaube dass ist ja auch der Flaschenhals also weniger die mechatronischen Systeme die man damit ansteuern können sondern wirklich diese Signale in der Qualität erstmal zu erhalten über diese aktuellen Implantate auf dem Gehirn tatsächlich wie beim Neuralink.

00:34:31: Aber wenn wir das einfach weiterdenken, dass er öffnet natürlich vollständig neue Möglichkeiten dann.

00:34:37: Absolut

00:34:37: und vielleicht kommen da auch schon so ein bisschen an die Grenzen der jetzigen Technologien um zu wissen wo kann es eigentlich hingehen weil ich glaube bei dieser Neuropathetik sind die Grenze noch relativ offensichtlich.

00:34:45: also Die Integration in Menschen.

00:34:48: wir hatten ja auch beim Neuralink Da hat mir auch das Thema das ja zum Teil diese ganz feinen Haarfädchen wieder trennen das eine sehr aufwändige Operation ist.

00:34:56: Also machst du nicht einfach mal so?

00:34:58: Ich glaube da sind sie...da sind wir einfach noch nicht bei einem irgendwie robusten Alltag.

00:35:01: Technologie bei den anderen Sachen, bei der Mechatronik.

00:35:04: Da sind wir da aber haben auch Herausforderungen.

00:35:06: Gewicht muss weiter reduziert werden die Laufzeit hat es schon angesprochen gerade Akku.

00:35:10: Ich würde mal sagen also die Energieversorgung ist mit das krasseste Thema eigentlich bei dem bei diesen Sachen dass einfach sicherzustellen weil das viel Convenience gibt oder eben dann nimmt oder halt sogar gefährlich werden kann wird sein einfache Ausfeld und ich das sind alles so Dinge die schon sehr einschränken sind als ich glaube Ganz große Grenze, das Thema Energieversorgung.

00:35:31: und eine zweite große Herausforderung habe ich gesehen bei dem Thema Daktilität.

00:35:35: Also tatsächlich wirklich ein sehr nicht damit getan... Ich hab' einen Puls und greif was und dann greife ich das Ei und mach's jetzt mal kaputt.

00:35:42: Wir kennen das ja von den Robotern!

00:35:44: Das ist tatsächlich sehr krasse Herausforderungen.

00:35:47: Also eine menschliche Hand ist dermaßen agil und filigran, sensorisch natürlich.

00:35:56: Und das über ein technisches System nachzubauen, ist tatsächlich immer noch eine sehr große Herausforderung.

00:36:02: Natürlich versuchen die da sehr stark daran zu arbeiten.

00:36:07: Man muss sich natürlich immer die Frage stellen, muss es die menschlicher Hand sein oder kann es nicht etwas anderes sein.

00:36:12: im Bereich der Prothetik?

00:36:13: Wollen wir natürlich schon uns möglichst nahe Zumindest stand heute an den menschlichen Körperteilen orientieren, damit wir sie auch möglichst gut ersetzen können.

00:36:23: Aber auch das ist ja nicht notwendigerweise eine Voraussetzung.

00:36:28: Da

00:36:28: musst du immer unterscheiden was ist Funktion?

00:36:31: Also einfach schlicht die Funktion und was ist aber auch Ästhetik und Selbstwertgefühl.

00:36:36: Beim Thema Prothesen ist es ein ganz krasses Thema und deswegen glaube ich schon dass man versucht auch möglichst im Alltag das ich sogar vielleicht gar nicht erkennen kann.

00:36:47: Also die, also ich auch mal so... Das kenne ich ja noch ganz anderen Ecken aus einem Geschichtsunterricht was mich immer nach dem ersten Weltkrieg total im Kopf geblieben wird.

00:36:54: und dann diese Männer ohne Gesicht, ich weiß ob du das kennst.

00:36:57: Die halt einfach durch die extremen Artillerie geschossen und wo sich die Teile des Gesichtes weggeschossen, weggebompt waren.

00:37:04: Und die praktisch keine Teilhabe mehr am normalen Leben hatten.

00:37:08: Dann hat man da ja versucht mit solchen Gesichtsprothesen, mit den Möglichkeiten, die man damals hatte, Masken Also das spielt da schon immer sehr stark mit rein und ich glaube, wenn man dorthin kommt... Das hatte ich auch für eine Grenze.

00:37:22: Nicht technologisch aber auch mit Technologien verbunden.

00:37:24: Aber dieses Ich hab ne Prothese und es ist völlig normal weil es praktisch kaum erkennbar ist oder so akzeptiert ist, dass man auch... Da will man auch kein Mitleid oder irgendwas haben und man will auch nicht seinen Lebensschicksal warum ein Hand fehlt vielleicht aus?

00:37:37: Man will es endlich... Ist ja total ätzend!

00:37:39: Kann's komplett nachvollziehen.

00:37:41: Ich glaube, das ist auch ein wichtiger Punkt wo einfach diese Natürlichkeit des menschlichen Vorbilds natürlich beibehalten werden müsste.

00:37:52: Ja, es stand heute natürlich.

00:37:54: Die

00:37:54: Frage ist, in welche Richtung sich das entzündet wird?

00:37:57: Da können

00:37:57: wir wieder Cyberpunk-Spiel, wo er sagt, geil ich habe hier so ein Cyberarm der ist noch viel größer und da sieht dann meist auch oft so unförmig aus, den einen mit einem eindrechten Arm kann ich nach Hause zeigen im linken Rhein noch nicht mal irgendwie eine Flasche hochheben weil das noch die Menschlich Hand ist.

00:38:12: aber das sind natürlich... Das sprechen wir gleich glaube ich nochmal drüber weil vielleicht das Abzuschicht mit den Grenzen typischerweise Grenzen heute sind aber auch sowas wie Robustheit Also einfach wie robust diese Systeme funktionieren, weil du in deinem Alltag möchtest wenig Wartung haben.

00:38:29: Du hast Schmutz, du hast Speis, du hasst irgendwie keine Ahnung.

00:38:32: ich war gestern Geschäftsessen und mit meiner Klammsigkeit habe ich erstmal wieder hier ein Flasche Bier komplett über mich hingegeschnüttet.

00:38:39: Über gesamten Anzug und alles, das war wieder ätzend.

00:38:42: aber es passiert halt solche Dinge passieren Und auch der Zufall passiert ja immer und ich glaube Robustzeit und Sicherheit, Verlässlichkeit das sind auch glaube ich Themen Und das hatte ich vorhin auch schon gesagt, jeder Mensch ist irgendwie doch anders.

00:38:55: Vor einer Anatomie her gibt es unterschiedliche Schmerzempfinden.

00:38:59: Es gibt den sogenannten Fatumschmerzen.

00:39:00: Ich weiß nicht ob du von dem schon mal gehört hast also dass sich immer noch in den Gliedern die eigentlich amputiert sind etwas spüre.

00:39:06: wo man aber jetzt merkt, dass man gerade mit Neuropathetik und solchen Sachen dann tatsächlich... Dass sich auch die Nervenbahnen und die Plastizität des Gehirns da hilft, das umzuformen.

00:39:15: Also dieser Schmerze kann auch was Positiver sein weil sich dann was verändert.

00:39:19: Oder ist dann wahrscheinlich sowas was Positives, wo man mit solchen Themen tatsächlich gut beraten ist in diese Thema Prothetik zu gehen.

00:39:26: und man gemerkt hat die Leute, die gesagt haben ich habe keine Lust auf eine Prothethik aus welchen Gründen auch immer.

00:39:34: Die haben dann perspektivisch länger oder stärker solche Phantomschmerzen zu kämpfen als es gibt viele Gründe, die dafür sprechen.

00:39:41: Es gibt eben auch einige Nach wie vor Themen, auch wenn man diese ganze Ansteuerung elektronisch leichter fallen kann.

00:39:49: Auch bei den myolektrischen Effekten gibt es eine Menge zu tun.

00:39:53: Es ist auf jeden Fall ein spannendes Feld und ich glaube da lohnt es sich grundsätzlich auch reinzugehen, wenn man technisch interessiert ist.

00:40:03: also weil wirklich die ganze Bandbreite an den technologischen Herausforderungen zu lösen ist, die wir ja auch in anderen Bereichen tatsächlich kennen.

00:40:10: Total und man muss am Ende des Tages sagen beim Thema Tesen ist oberste Devise zuverlässig und funktionsfähig.

00:40:18: Und die anderen Themen kommen sicherlich dann auch noch ein bisschen nachgelagert.

00:40:22: Ich finde es auch sehr schön, weil man sieht da viel mit KI zu tun.

00:40:26: aber KI spielt nicht die dominierende sichtbare Rolle bei dem ganzen Thema Prothetik.

00:40:30: Das ist ganz spannend!

00:40:32: Ja

00:40:32: das ist ja.

00:40:33: ich glaube dass es grundsätzlich wenn wir über KI sprechen... war das ja in der Vergangenheit immer so, dass KI eigentlich eher im Hintergrund agiert hat und Funktionalität ermöglicht hat.

00:40:45: Die jetzt über klassische Programmierung nicht möglich gewesen wären.

00:40:50: Jetzt hat KI natürlich ein Front-Row Seat bekommen durch die neuen Entwicklungen im Bereich der großen Sprachmodelle.

00:40:56: aber grundsätzlich ist KI letztendlich ein Werkzeug aus dem Werkzeugkoffer.

00:41:02: Das stimmt!

00:41:03: Ja, wenn wir uns ein bisschen anschauen wo die Reise jetzt hingeht dann kann man eigentlich da was wird gerade geschildert haben wahrscheinlich als erstes ansetzen diese Herausforderung erstmal zu lösen.

00:41:11: Das ist glaube ich auch das was kurzfristig so ansteht.

00:41:13: das heißt man ist eigentlich bei den klassischen Verbesserungen ihr Inkrement helfen kleinere bessere Sensorik längere Laufzeit eine bessere Akkutechnologie smoothere Aktorik von den Abläufen her.

00:41:27: Dreideedruck ist ein großes Thema, um Individualität sicherzustellen.

00:41:31: Ja, erinnere ich mich auch auf es gab vor allem auch viele Leute die dann sich selber eigene Prothesen erst einmal bauen.

00:41:36: das ist so sicherlich Thema in Richtung Versorgungsungleichheit, also es gibt Leute die dann halt aus der Not heraus sich die eigenen Prothesen gebaut haben.

00:41:47: Auch häufig mit drei D-Druckern ist natürlich super spannend.

00:41:49: Ich glaube nämlich gerade im Bereich Protheses auch bei so etwas wie Zahnersatz spielt Dreidruck tatsächlich eine sehr große Rolle.

00:41:56: Schnell und

00:41:57: individuell.

00:41:58: Und wenn sie auch nicht oder zum Prototyping auspiavieren und dann vielleicht einen anderen Material was fester ist oder sowas selbst.

00:42:06: Es ist ja so eine Technologie, die uns schon lange begleitet.

00:42:10: Die er am Anfang auch sehr gehypt wurde und ich bin von der Überzeugt sie hat halt seine Daseinsberichtung was sie wirklich ganz konkrete gute Nutzen hat.

00:42:18: Da sind wir jetzt in den letzten Jahren schon längst in dem Bereich, wo drei D-Took einfach als Basitechnologie

00:42:23: super

00:42:23: angekommen ist.

00:42:23: Genau

00:42:24: für solche Use Cases absolut.

00:42:25: also gerade wo du sagst Stückzahl eins Individualisierbarkeit ist da das Austesten.

00:42:32: also auch wenn es hinterher mit anderen Herstellungsverfahren dann hergestellt wird das eigentliche Bauteil.

00:42:37: aber die Geschwindigkeit in der Du dann iterativ vorgehen kannst, ausprobieren kannst, anpassen kannst.

00:42:43: Ist natürlich deutlich höher wenn du auf drei D-Druckverfahren setzt.

00:42:46: von daher ist das glaube ich einer der spannendsten Bereiche wo man diese Verfahren einsetzen kann.

00:42:52: Ich will mal sagen jetzt in den nächsten fünf bis zehn Jahren wird eine ganze Menge passiert die man passieren die man jetzt vielleicht erstmal gar nicht so wahrnehmen sondern die Systeme werden einfach besser zuverlässiger und haben diese großen Vorteile nochmal mitzubringen.

00:43:06: Das hattest du am Anfang ja auch gesagt.

00:43:08: bei Prothetik, das ist ein Bereich der jetzt nicht so präsent ist im Alltag.

00:43:11: Zumindest für viele Menschen, anders als Konsumertechnologien wo man das deutlich eher mitbekommt was sich da tut und ich glaube aber dass die Fortschritte da genauso ablaufen wie auch im Konsumerbereich nur dann eben halt vielleicht nicht so sichtbar sind.

00:43:31: Ja

00:43:31: definitiv, also das ist definitiv der Fall und wenn wir ein bisschen nach vorne gucken dann sind die Themen die wir gerade angesprochen haben schon die Treiber KI, die Robotik, die Neuroprothetik oder sagen mal Neurotechnik.

00:43:45: in Summe ist ja ein Themenfeld was noch ganz jung ist wo wir noch gar nicht so viel wirklich belastbar industrialisiert haben sag ich meine Anwendung hat auch eine Berechtigung.

00:43:55: sicherlich dass es nicht so einfach ist aber ich glaube in dem Bereich da geht eine ganze Menge Das heißt zusätzliche Lernesysteme, die wir mit einbauen.

00:44:03: Wir werden das Thema Robotik unglaublich viel lernen und partizipieren können auch in dem Bereich Prothesen nicht nur jetzt durch das Steuerungsthema sondern auch durch die Materialerforschung gerade im Bereich Robotik.

00:44:19: also da wird ja auch eine Steifigkeit an Materialien gemacht weil man möchte wirklich gutes System haben.

00:44:26: Und

00:44:26: was natürlich super spannend ist Im Bereich Robotik haben wir teilweise sehr ähnliche Herausforderungen oder ähnlichen Optimierungsziele.

00:44:34: Also auch das Thema Energieeffizienz, Größe und Gewicht sind exakt die gleichen Ziele, die wir dann in dem Bereich der Prothetik haben.

00:44:42: Und hier profitiert natürlich dann der medizinische Bereich davon weil ... Konsumer oder industriellen Bereich ist das Volumen höher, das skaliert besser.

00:44:51: Das heißt da werden wir sicherlich einen Geschwindigkeitsschub dadurch erleben dass jetzt auch die Komponenten kleiner werden leichter werden, besser werden effizienter werden und das ist natürlich dann für den Bereich der Prothetik sehr gut.

00:45:05: wenn man nur aus dem Bereich Prothetic das Ganze entwickeln müsste Dann würde man das wahrscheinlich nicht in dieser Geschwindigkeit hinbekommen.

00:45:12: Genau also ich glaube dass jetzt das Thema Robotik am Anfang oder jetzt sicherlich von dem Thema Prothetik viel profitieren konnte, weil da einfach länger und intensiver.

00:45:22: Und das war aber in der Vergangenheit auch schon immer so ein Wechselspiel.

00:45:24: Aber ich glaube die wahnsinnig hohe Dynamik jetzt tatsächlich genau zu diesen Effekten, die ihr geschildert hast führen wird.

00:45:29: erhofft mich mir kann man sich letztendlich nur hoffen.

00:45:32: Aber man kann es auch noch ein bisschen weiter denken.

00:45:34: Jetzt haben wir viele über harte und gleich gesprochen.

00:45:35: Jetzt kommen wir mal zu unseren Themen bei.

00:45:37: ganz kurz zum Beispiel digitale Zwillinge, kontinuierliche Optimierung von digitalen Modellen auch.

00:45:42: Von dem Mensch-Techniksystem und den Robotern macht man das jetzt.

00:45:46: Und ich glaube, dass wären auch Aspekte, dass sich eben tatsächlich ein digitales Modell, wenn ich jetzt die Prothese abständig eigentlich habe, erst optimieren kann?

00:45:54: Ja genau!

00:45:55: Dass der Hersteller halt auch Zugriff auf diese Daten erhält um quasi das kontinuell zu optimieren also gar nicht im Sinne des selbstlernen Systems sondern auch im Sinne dieses was kann ich noch besser machen in der zukünftigen Generation?

00:46:06: Also letztendlich auch das zum Beispiel bei Tesla sehen, wo Daten gesammelt werden und kontinuierlich Software-Updates kommen die gewisse Sachen verbessern sollen.

00:46:15: Wir kennen das beim Handy wir kennen das eigentlich mittlerweile bei allen Technologien dass halt kontinually daran gearbeitet wird Software technisch diese Systeme zu verbessern aber natürlich dann auch die nächste Hardware Generationen zu verbesseren Und das halte ich tatsächlich für einen sehr spannenden Anwendungsfall.

00:46:31: Du hast das Thema digitale Zwillinge erwähnt also letztendlich Ein digitales Abbild von einem physischen Produkt.

00:46:39: über Sensorik werden kontinuierlich Daten erfasst und ich kann quasi eine virtuelle Abbildung davon mir anzeigen lassen.

00:46:48: Ich kann vielleicht auch Dinge simulieren, Dinge durchspielen und das ist tatsächlich etwas wo ich glaube dass wir jetzt also technologisch haben diese Möglichkeiten das zu machen.

00:46:58: Es ist im Prinzip nur eine Frage, das dann auch wirklich zu operationalisieren.

00:47:02: Ja

00:47:02: ich bin mir sicher, dass wir in den zwanzig dreißig an irgendwelchen Mandeln haben, dass die Prothese kein Ersatzteil ist sondern praktisch ein integriertes System sein wird mit der ganz anderen Funktualität.

00:47:12: also es vielleicht... vom Grundgedanken bisher so verstanden haben.

00:47:17: Ja, da bewegen wir uns dann natürlich jetzt in Richtung sechs Millionen Dollar-Mann, also selbst Optimierung und...

00:47:24: Lass uns doch mal nach vorne gucken!

00:47:26: Wenn wir mal wirklich nach vorne schauen?

00:47:28: Ja genau, weil das ist tatsächlich ...bisher haben wir ja nur noch mal gesprochen medizinisch.

00:47:32: Wir versuchen zum Beispiel Körperteile zu ersetzen und es möglichst nah an das Körperteilgefühl wieder heranzukriegen.

00:47:41: aber Ehrlicherweise sehen wir jetzt auch, bei dem Drama im Sportbereich.

00:47:48: Die Prothesen müssen nicht notwendigerweise so aussehen wie ein Körperteil.

00:47:52: wenn wir einfach nur über Funktionalitäten nachdenken und das hatten wir im Gedankenexperiment auch Menschen die jetzt plötzlich also körperlich gesunde Menschen die sich aber trotzdem dafür entscheiden solche Prothesen oder Orthesen dann sich anzuschaffen.

00:48:09: Das führt natürlich dazu dass man bestimmte Sachen besser machen kann, schneller machen kann.

00:48:13: Vielleicht auch Dinge machen können die einen nicht enhanzter Mensch sozusagen ein nicht verbesserter Mensch gar nicht machen könnte.

00:48:22: und das wirft natürlich sehr viele Fragestellungen

00:48:25: auf.

00:48:26: Wir hatten das ja hier schon.

00:48:27: Ich war gestern beim Abendessen mit den japanischen Partnern von uns, dann gab der eine weil es offensichtlich rumgesprochen hat dass ich gerne Cyberpunk spiele und in diesem Sinne also da hatte mich gleich angesprochen er hatte ja auch Cyberpunk komplett durchgespielt und wäre so klasse spielen ist ja cool.

00:48:41: Aber das vielleicht für diejenigen, die es nicht gespielt haben.

00:48:44: Ich will gar nicht Werbung davon machen.

00:48:45: Aber in dem Spiel geht's ja im Wesentlichen... Jetzt kann ich die Story erzählen aber im Prinzip ist Leben dort in einem Szenar einer Welt wo Cyberware eine Frage des Preises ist und auch erstrehmenswert ist.

00:49:00: also jeder will bessere Cyberware haben Und das is dann nicht nur bionische Beine oder Arme mit denen ich höher spring' kann wie der sechs Millionen Dollar Mann oder sieh Millionen Dollar Frau sondern das sind dann auch Dinge wie komplette neue Gehirnchips oder Updates, die da mit drauflaufen.

00:49:18: Also bisschen zu den Nachteilen, die sich ergeben – dass es ja ein Szenario im Spiel drin ist, dass ich einen Chip reinbekomme von anderen Personen und so entsteht das ganze Drama des Spiels sage ich jetzt mal.

00:49:31: Das ist dann schon verrückt!

00:49:33: Und es gibt dann auch unter den Leuten, die diese Cyberpunk-Style letztlich sind eine Art Sucht.

00:49:40: Also es ist eine Sucht, immer das Neuste zu haben und die beste Tech zu haben.

00:49:44: Und am besten irgendwie die Tech vom Militär.

00:49:47: Weil das halt irgendwie am krassesten ist, die dann wirklich in den Rücken markt.

00:49:49: Dann integriert werden und sowas und aufwendige Operationen.

00:49:52: Da gehst du da immer zu solchen Ärzten wo... Irgendwo

00:49:56: im Keller, ne?

00:49:56: Nur

00:49:57: irgendwo im Keller hin, wo du sagst, so eine aufwändige Operation.

00:49:59: Da wirst du auf alle Fälle an irgendeinem Selbstsystem sterben.

00:50:03: also aber sei's drum!

00:50:05: Das ist ja jetzt alles Fiktion.

00:50:07: Aber der Gedanke den verfolgen ja schon Leute, also Leute würden das machen.

00:50:12: Da bin ich mal hundertprozentig sicher für diesen Preis einfach die überlegen der überlegende Gott gleiche Mensch zu sein.

00:50:19: in vielen Dingen.

00:50:20: und dass ist dann schon eine nicht mehr technische Fragestellung sondern wirklich ne ethische Fraestellung ganz ganz vielen Stellen mit der man konfrontiert ist wenn es nicht darum geht Nachteile auszubessern sondern sich proaktiv ja Vorteile zu schaffen.

00:50:36: Und vielleicht den letzten Satz zum Cyberpunk-Spielern bin ich damit aber auch durch.

00:50:38: Was dann eigentlich sehr krass, oder auch in diesen Spielern finde ich auch eine Vorlage von solchen Cyberpunk ist ja ein großes Szenario, dass das in der Regel nie gut ausgeht.

00:50:50: Also umso mehr, umso eher drehen die Leute dann auch irgendwann durch.

00:50:54: Also wenn dann wirklich psychisch krank bisschen das, die sich dann mehr oder weniger selbst umbringen und was auch immer weil sie dann das Ganze nicht mehr vertragen können.

00:51:02: Das ist immer dieses wahne Beispiel mit dabei.

00:51:05: Wir sollen vielleicht auch nicht Gott spielen.

00:51:07: Also es ist an irgendeiner Stelle dann sicherlich eine Grenze, die man irgendwann finden muss.

00:51:12: als Gesellschaft, in der eine ethische Fragestellung ist und hier keine technischen Frageställungen.

00:51:16: Ja also ich sehe da schon Probleme auf uns zukommen sollten wir in diese Richtung uns entwickeln.

00:51:23: weil wie du sagst also zumindest ein Teil der Menschen wird das in Anspruch nehmen wollen würde aktiv verfolgen.

00:51:32: Und das Schlimmste, was passieren kann ist natürlich wenn da so eine Art Dynamik annimmt zu einer Art Wettrennen-Dynamik.

00:51:40: Dass es wirklich quasi zu einem Zwang wird, zu einer Pflicht quasi sich immer weiter zu verbessern und neue Komponenten zu kaufen und auszutauschen damit man mithalten kann.

00:51:52: Das wäre halt schon eher ein düsteres Szenario in meinen Augen.

00:51:57: Ja, so ein bisschen bewegen wir uns dahin.

00:51:58: Nicht mit der Prothese oder sowas.

00:52:00: aber das Thema KI muss man ganz klar sagen, dass hat bis zu was diese einige Fragestellungen schon eine Ähnlichkeit weil Leute sich massiv da aufrüsten.

00:52:08: Ich will es gar nicht überstaaten sprechen sondern wirklich einzelne Personen.

00:52:11: Man sieht ja schon an Einzelpersonen die sich da maximal drauf einstellen.

00:52:15: ich glaube unsere Hörerschaft sind ja einige dabei und dann gibt's auch Leute nicht nur in unserem Podcast niemals hören würden, aber wahrscheinlich sich mit Technologie nichts so oder mit Themen so auseinandersetzen.

00:52:27: Bei dem Thema KI geht gerade die Schere doch sehr weit auseinander und dann sieht man schon dass das ja schon Entwicklung ist und auch bewusst von manchen Leuten also bewusst zu sein.

00:52:38: Ich will ganz viele die mir erzählen hier Ich benutze jetzt hier KI und brauche ich jetzt hier nicht mehr den und den und so, das höre ich schon sehr oft mittlerweile.

00:52:46: Ja definitiv also KI ist dann eine gute Parallele weil ich da auch genau darüber nachgesagt habe und da sehen wir das auch schon und ich finde dass es insofern kein einfaches Thema weil ich schon eigentlich dafür bin dass wir als Menschheit uns weiterentwickeln, dass wir Innovationen haben immer danach Streben mehr zu schaffen und mehr Dinge zu machen.

00:53:13: Das ist sicherlich ein streitbares Thema, aber ich glaube wir als Menschen brauchen Ziele, wir brauchen irgendwie eine Sache auf die wir immer hinarbeiten können.

00:53:22: Wir hatten die Folge zum Beispiel Weltall ja auch haltig für immer noch ambitionierte und sinnvolle Ziele.

00:53:30: sich das zu setzen wird wahrscheinlich nicht mehr jeder zustimmen, wenn es dann zu so einem Kipppunkt kommt.

00:53:37: Also ich glaube da muss man echt, das ist ein schmaler Grad dem man gehen muss um zu verhindern dass wir wirklich kippen in eine Wettlaufgesellschaft wo dann wirklich einige Menschen komplett abgehängt werden und andere Menschen oder einige wenige Menschen komplett davon profitieren.

00:53:54: Wir können jetzt schon sagen bei den jetzigen System haben wir eine Versorgungsquote von eins von zehn.

00:53:58: also das wird ja praktisch eine absolute privilegierte.

00:54:02: solche Lösungen wird das dann sein.

00:54:04: Und es gibt ja auch einen Fachbegriff für diese Entwicklung, die dann irgendwann in so eine Form der Transhumanität.

00:54:10: also man schafft eigentlich den neuen Menschen, dem besseren Menschen weil er ist nicht auf die körperlichen Zugängigkeiten.

00:54:18: Also das praktisch nicht der Zielzustand der menschliche Körper wie wir jetzt sind sondern das ist praktisch schlecht.

00:54:23: Also muss viel besser sein.

00:54:25: und diese Transhumanitet das ist ja auch ein Thema was sehr stark mit KI zusammenspielt, dass man in neuer Form auch der Intelligenz und dann der Überlegenheit dann letztlich hinbekommt.

00:54:34: Das spielt glaube ich in vielen Zukunftsszenaren immer ein Thema.

00:54:38: Ich selber, wenn ich mal so das skizzieren darf um was ich für mich hoffe und ich auch eher glaube dass wir doch eher...das klingt jetzt zwar doof aber eher in diesem Star-Wars-Szenario sind also tatsächlich dem Ersatz einfach medizinisch technologisch so gut leisten können.

00:54:56: Aber niemals bei Star Wars ist ja kein durch die Gegenden sein.

00:54:58: Ich hake mir die Hand ab weil ich wollte eine bionische Hand haben So und das muss das Ziel sein, dass wir in so einem Level bleiben.

00:55:05: Nicht weil wir technologisch nicht besser gehen können sondern auch mit unseren Ressourcen, mit denen wir als Menschheit investieren.

00:55:11: Wir sehen ja, wir können nämlich alle Themen gleichzeitig angehen.

00:55:13: Dass wir gucken was sind wirklich die Prioritäten?

00:55:16: Was sind die Ziele?

00:55:16: Was ist die Karotten den wir als Menschenheit hinterher jagen?

00:55:19: Das kann der Weltraum sein aber das muss nicht die Transhumanität letztlich am letzten Endes sein.

00:55:25: Ja

00:55:25: also ich habe da tatsächlich auch die gleiche Meinung wie du.

00:55:31: Ich kann mir das sehr schwierig nur vorstellen.

00:55:33: Für mich klingt das sehr düster und dystopisch, aber es gibt halt Leute die tatsächlich darauf hinarbeiten und es wird sicherlich eine gesellschaftliche Herausforderung zu sein, dass irgendwie so in die Waage zu bringen.

00:55:46: Ich sage das ja öfters ich bin jetzt auch kein Freund von Regularien, von übermäßigen Regularien.

00:55:51: Aber auch hier ist dann irgendwann die Frage wie viel lässt man zu?

00:55:55: Wie viel ist tatsächlich auch zugänglich für die Menschen, weil das Schlimmste was wirklich passieren kann ist dass es so eine mehrklassen also noch ein viel schlimmerer mehrklassengesellschaft wird als wir jetzt ohnehin schon haben.

00:56:10: Ich meine es nochmal ganz durchs Szenario auf zum Abschluss.

00:56:14: Jetzt haben wir über viele Körperteile gesprochen und jetzt lass uns doch mal übers Gehirn sprechen!

00:56:18: Also wenn wir irgendwann in der Lage wären das Gehirnen zu ersetzen oder Also, ne?

00:56:24: Der Protesiv ist eben der eine oder andere könnte es gut gebaut werden.

00:56:27: Aber also, das habe ich jetzt nicht gesagt... Es kann man in die andere Richtung auch denken, dass ich praktisch das Gehirn eines Menschen weiter nutzen kann.

00:56:38: In einem technischen System oder gar einen anderen biologischen System.

00:56:42: So, also in einem anderen Menschen und so was.

00:56:44: Und ich glaube, das sind die Punkte wo's echt creepy wird.

00:56:47: Wo's glaub' ich echt schü- Da tue ich mir auch sehr schwer.

00:56:51: Wir sind ja sehr technologisch offen und ich glaube, für mich ist das Thema Prothetia gehörter.

00:56:59: wir machen das da klang das für mich erst mal so ein relativ unspektakulär und wenn man sich dann damit aber beschäftigt und sieht dass es ja auch tatsächlich so massive Auswirkungen haben kann und dann finde Das ist ein richtig krasses Thema.

00:57:15: Es kommt darauf an, welches Körper teilt man im Kopf über das man gerade spricht?

00:57:20: Und viele haben diese Überlegungen.

00:57:22: Viele haben ja die Überlegung, ihr Gehirn zu digitalisieren und einzunehmen.

00:57:25: oder wir bauen jetzt alle JETJPTs von uns also die das dann uns nachahmen und dann können wir dann irgendwann in hundertfünfzig Jahren wenn wir jetzt ein drei Millionen irgendjemanden zahlen vielleicht können wir uns darauf verlassen dass wir dann dreimal in dreihundert Jahre irgendwo mal wiederbelebt werden auf irgendeinem technischen System und wir sind praktisch wieder da.

00:57:42: Das ist schon verrückt!

00:57:45: Ja, halt ich auch für tatsächlich eine sehr düstere Zukunftsvision.

00:57:51: Es wird ja aber wirklich auch hart diskutiert.

00:57:53: also wir hatten hier unseren guten Freund wie heißt er?

00:57:59: Der The Singularity ist nirgends, habe ich den Namen gerade vergessen Ray Kurzweil, der ja tatsächlich über solche Dinge schon seit langem auch schreibt und der im Prinzip davon überzeugt ist, dass wir immer weiter verschmelzen werden mit diesen technischen Systemen als Menschheit.

00:58:21: Und das quasi so darstellt, als wäre da die logische Weiterführung.

00:58:27: Ich merke das ja, habe ich glaube ich an anderer Stelle auch schon gesagt, ich merke es durch die Benutzung von KI-Systeme auch schon, dass es immer wieder Bereiche gibt wo ich dann doch sage okay will ich dann doch irgendwie wieder den Menschen dahinter sehen und vielleicht auch die menschliche Ineffizienz jetzt gerade wenn es nicht um wirklich nur reine Produktivität geht, sondern auch um solche Bereiche wie Kunst.

00:58:52: Dann merk' ich schon dass ich mir das sehr schwer vorstellen kann, dass wir irgendwann in diesen Modus kommen, dass wird tatsächlich uns auch selber nicht nur durch externe Gerätschaften verbessern KI Assistenten, der quasi sozusagen mein externes Gehirn darstellt.

00:59:10: Der kann sich an alles erinnern, dem kann ich alles füttern.

00:59:13: Nutze ich ja auch so auf diese Art und Weise und halte das für eine sehr gute Hilfestellung.

00:59:17: Aber an den Punkt wo du es immer weiter verschmilzt und dann wirklich irgendwann sagen kannst okay was ist denn jetzt noch der menschliche Teil davon?

00:59:25: Und was davon ist vielleicht automatisiert oder die KI... Also ich finde das sehr düster und kann mir das sehr schwer vorstellen und hoffe einfach dass wir dass wir da vielleicht noch nicht so schnell hinkommen in diesem Bereich?

00:59:39: Ja, ich kann mich dann mit vielen Punkten anschließen.

00:59:41: Ich glaube... Wir haben jetzt schon eigentlich ganz gut gezeigt, technologisch ist das Thema super spannend und es auch total wichtig und es gibt ja auch diesen unglaublich hohen Bedarf.

00:59:49: also nochmal.

00:59:52: Es ist ja die Frage wo biegen wir ab bei dem Thema Prothetik zukünftig ab.

00:59:57: Versorgung des Bedarfes, des Leides sage ich jetzt mal ganz bewusst auf der einen Seite.

01:00:02: Das wäre das meiner Meinung nach das Wunsch-Szenario.

01:00:04: wir setzen alles darauf ein Alltagstauglichkeit, Identitätsbeihabehaltung und öffnen diese Büchse der Pandora nicht wo wir in dieses in die andere Ecke gehen würden der Transhumanität.

01:00:15: und weil bei

01:00:16: einem Umstand haben wir noch gar nicht angesprochen Ich glaube der halt fatal wäre nämlich wenn das ganze in Richtung Consumer geht.

01:00:24: Jeder kann sich diese Sachen dann einkaufen.

01:00:27: Ist das natürlich auch hinterher?

01:00:29: Die Frage, kommt das überhaupt noch bei den Leuten an, die es brauchen?

01:00:33: Also wie würde denn die Versorgungssicherheit aussehen?

01:00:36: Natürlich kann sich das in unterschiedliche Richtungen entwickeln.

01:00:38: Diese Systeme können vermeintlich vielleicht auch günstiger werden dadurch dass sie massenhaft produziert werden.

01:00:43: aber es kann halt auch eine ganz andere Richtung gehen.

01:00:45: Ich kann ja jetzt mal aus dem Nähkästen plaudern was so Hilfsmittel und dann nur über Prothesen kosten.

01:00:51: also Das muss man ganz klar sagen, das geht nur in einem sozialen System vernünftig.

01:00:58: Also alleine ein Kindersitz, du kannst den Kindersitzen dir vom selben Hersteller kaufen bei hundert Euro und nimmst ihn als Reha-Sitz.

01:01:06: dann kostet ein Reha Sitz also jenseits der dreieinhalb tausend Euro.

01:01:10: Und da reden wir nur über einen Kindern.

01:01:11: so kannst du es durchgehen, ne?

01:01:13: Weil die alle speziell sind alles nicht mit ich sage Einzelfertigung aber in ganz kleinen Seelen haben natürlich Unsere Kindersitz hat noch zusätzliche Gurte, so ein Fünfpunkt-Gurt was du dann typischerweise irgendwann nicht mehr hattest.

01:01:24: Dann gibt es dann gar keinen Anbieter in dem Bereich wo du findest einfach nichts und dann ist das sicher.

01:01:29: das geht natürlich getestet und da sind alle Spezialanfertigungen.

01:01:32: Das heißt dass das geht so durch.

01:01:33: Das kannst jetzt durch alles Sachen kannst du mit einem Stuhl gehen.

01:01:35: Du brauchst ja nicht nur einen Stuhle im Auto brauchst ein Stuhlen auch so.

01:01:39: Das schaffst du als einzelne Person.

01:01:41: ohne Gemeinschaft wirst du selbst wir würde ich sagen finanziell.

01:01:44: irgendwann kannst du es glaube ich nicht leisten, weil das einfach alles um ein vielfaches extrem teuer ist.

01:01:51: und bei den Prothesen das ist sehr ähnlich.

01:01:53: Also immer noch die Mehrzeiten der Menschen braucht ja keine Unterbeinprothese.

01:01:57: so eine unterbein Prothese wird einiges kosten.

01:02:01: und hast du morgen einen Autounfall oder weiß ich was verlierst?

01:02:06: du sagst Keine Ahnung, zweieinhalbfünfzigtausend Euro um dir so ein System dauerhaft zu leisten.

01:02:11: Das sind ja Dinge die wir als Gesellschaft bisher für uns entschieden haben dass wir das machen wollen.

01:02:15: Das ist auch für mich wo ich immer sage, da glaube ich an das soziale Gesundheitssystem volle kann und das muss so sein weil sonst haben wir da wirklich also dafür... das wäre sehr, sehr unfair und wir haben uns letztlich darauf auch gigantisch.

01:02:25: aber im Rest der Welt ist es halt heute schon nicht so und deswegen muss man dann glaube ich immer unterscheiden zwischen Ländern die schon einen soziales System haben was ich einen absoluten Fortschritt der Menschheit finde, auch bei allen Problemen die wir aktuell haben und das und Reformen oder zum Unterschiedes Verständnis momentan, was ein Reform ist.

01:02:44: Ich habe dann eine andere Erwartung als das, was momentan so diskutiert für eine Reform müssen.

01:02:48: Ein Befreiungsschlag sein und nicht wie besser in Dauer und Damal im Üben nachrund schaffen eigentlich den nächsten Problemchen damit.

01:02:54: aber nichtsdestotrotz können wir da froh sein dass also... Also ich bin da frohr gleich ganz offen, dass wir sowas haben.

01:02:59: Ja ja ich sehe das auch wie du.

01:03:04: Ich glaube tatsächlich, dass das einfach eine Errungenschaft ist der Menschheit zu sagen okay wir etablieren Systeme in unserer Gesellschaft die dafür sorgen, dass jeder eine gute Medizine oder eine medizinische Versorgung erhalten kann.

01:03:19: Die gut genug ist.

01:03:20: man kann sich über die Details streiten wie du sagst und über die einzelne Umsetzung aber ich halte es tatsächlich auch für den richtigen Weg.

01:03:28: und deshalb für die Prothetik würde ich mir wünschen natürlich als erstes die Menschen wirklich von den Fortschritten auch profitieren, die dieses Systeme tatsächlich benötigen um dann wieder ein besseres unabhängigeres Leben führen zu können.

01:03:44: Definitiv

01:03:45: und vielleicht zum Abschluss haben wir mir das fast schon so eine philosophische Folge zum Ende hinbekommen.

01:03:51: aber tatsächlich was ich meine Recherche dann tatsächlich mir gedacht habe an irgendeinem Punkt wenn man sich die Sachen durchguckt wofür Proteste ist.

01:03:58: es gibt tragische Unfälle Aber eine Vielzahl der Bedarfe sind ja vermeidbar.

01:04:05: Also wir Menschen, das ist sehr viel.

01:04:07: Kriege durch Minen, also Landmien sind ein Riesenthema.

01:04:12: Diabetes, Dinge die vermeidbaren werden durch präventive Maßnahmen und das wird kein Wort gegen gute Protetik.

01:04:19: Wir sollten da weitermachen aber den könnten auch runterdrehen indem wir unseren brennlichen Dingen mal vernünftiger als Menschheit anstellen.

01:04:29: Und das setzt zwar super allgemein, aber faktisch... Das ist das was ich auch letztlich gefunden habe.

01:04:35: Sind es eigentlich Dinge wo wir wissen woher die der Bedarf überhaupt kommt und da sind auch vermeidbare Sachen dabei zumindest auf dem Blatt Papier vermeidbar.

01:04:43: In der Realität weiß jeder dass das nicht so einfach ist.

01:04:47: Ja, das hat ja halt tatsächlich auch gedacht, ne?

01:04:49: Dass das Thema Profilaxe natürlich weiterhin weiter ausgebaut werden muss und also Profilaxis auf medizinischer Ebene um die medizinischen Ursachen tatsächlich zu bekämpfen, die dann dazu führen dass Menschen zum Beispiel Körperteile verlieren.

01:05:04: und das was du angesprochen hast mit den Landmienen beispielsweise.

01:05:08: Also ich glaube kein Mensch sagt er wünscht sich dass so etwas existiert und dass sowas verwendet wird.

01:05:15: Die Realität ist wie Du sagst deutlich komplexer aber es wäre tatsächlich auch eine Errungenschaft wenn wir hier die Anzahl der Verletzung tatsächlich drastisch reduzieren können

01:05:28: Definitiv, also von daher haben wir jetzt so ein bisschen mit einem schwierigen Thema dann geändert.

01:05:34: Das ist meistens immer keine Absicht, aber irgendwie passiert das man schon bei uns.

01:05:38: Aber nicht so, es ist einfach auch einfach ein Fakt in der Zeit, in der wir leben vielleicht vor fünfzehn Jahren weniger denkbar waren als heute zum Beispiel.

01:05:45: Für mich ist es deutlich sichtbarer wie schwer es ist sich auch an solchen... Also eigentlich sind ja Landmien an vielen Stellen geächtet und zurecht verboten.

01:05:56: Wir sehen jetzt momentan, wie hilflos die Weltgemeinschaft eigentlich ist deutlich transparenter als vielleicht in der Vergangenheit.

01:06:03: Von da ist das dann tatsächlich ein trauriges Thema, dass wir da eigentlich überhaupt das so haben muss man ganz klar sagen.

01:06:12: Aber zumindest können wir ja sagen, dass auf technischer Seite die Fortschritte da sind weiter Fortschuhte gemacht werden.

01:06:19: Das Thema Robotik finde ich einen sehr sehr wichtigen und spannenden Punkt.

01:06:23: wird das hoffentlich auch mit beflügeln so dass wir in Zukunft tatsächlich da noch bessere Systeme haben werden für die Leute, die die dann auch benötigen.

01:06:33: Definitiv und vielen Dank nochmal Sven für das Thema Botetik.

01:06:36: also ich habe am Anfang da echt gedacht ja gut dann gucken wir mal.

01:06:40: aber ich finde das also das Thema hat mich jetzt auch in der Recherche jetzt auch im Gespräch mit dir extrem bewegt weil so viel zusammenkommt Technologie, KI-Gesellschaft alle Themen findet sich da alles in jeglicher Form technisch, also auch was die Auswirkungen zusammen und deswegen fand ich das extrem spannend.

01:06:58: Und einfach von der Motivation her natürlich ein unglaublich wichtiges Thema.

01:07:02: Ja ja auch von meiner Seite.

01:07:04: danke Sven!

01:07:06: Falls ihr grundsätzlich Ideen für Themen habt, Themenwünsche schickt uns auch gerne eine Sprachnachricht.

01:07:13: Schickt uns einen Prompt

01:07:15: oder meldet euch einfach erst mal, wenn ihr eine Idee habt.

01:07:17: Das ist ja auch möglich und dann nehmen wir eine Sprachnachricht auch gerne mit euch nochmal gemeinsam mit auf da dann soll es nicht scheitern.

01:07:23: also wir sind echt gerne dankbar und binden gerne euch stärker noch mit ein in weiteren Themen und stellt jetzt vor allem die Diskussion auch klar hier.

01:07:34: Also vielleicht haben wir ja auch in manch... Wir sind keine Mediziner, oder?

01:07:36: Ein paar Sachen nochmal da vielleicht.

01:07:37: Ja,

01:07:37: hier haben wir uns heute glaube ich tatsächlich auf dünnem Eis bewegt von daher.

01:07:41: Das ist so also von daher immer wieder gerne.

01:07:45: Wir sehen das auch an manchen Folgen.

01:07:46: Ich werde dir auch ganz oft immer verbessert.

01:07:48: Ich habe damit überhaupt kein Problem mit weit.

01:07:50: Man muss auch letztendlich sagen, man isst im Redefloß und man erzählt viele Dinge hier über eine Stunde und nicht alles was ein Professor sagt, ist immer gleich total richtig.

01:07:59: Da bin ich selbst kritisch genug, Tommy Du auch.

01:08:01: also von daher die Diskussion ist aber immer fair und spannend mit euch und von daher freut mich wenn euch die Folge dann gefallen hat.

01:08:08: Und damit freuen wir uns, wenn ihr auch das nächste Mal wieder einschaltet.

01:08:11: Ciao!

01:08:12: Bis dahin.