Roboter gewinnen die WM?! Wie KI den Sport neu erfindet

00:00:00: Hey Genie, heute stehe ich voll im Abseits.

00:00:03: Mach uns doch mal ein Gedankexperiment fertig.

00:00:05: zum Thema Zukunft des Sports!

00:00:09: Stell dir vor es ist das Jahr two-tausend achtundfünfzig und du bist Head Coach der Berliner Phantoms dem erfolgreichsten Team der Global Apex League.

00:00:18: Apex gilt als die beliebteste Sportart der Welt schneller als Fußball taktischer als Basketball

00:00:24: und spektakulärer

00:00:25: als jede klassische Liga zuvor.

00:00:27: Entwickelt wurde der Sport ursprünglich von Streaming-Plattformen, Sportliegen und KI Unternehmen gemeinsam.

00:00:33: Das Ziel – die perfekte Zuschauersportart erschaffen!

00:00:38: Das Spiel fällt während des Spiels permanent.

00:00:41: Wände fahren aus dem Boden, Laufzonen verschieben sich und bestimmte Trefferzonen bringen unterschiedliche Punkte.

00:00:48: Über der Arena kreisen hunderte Kameradrohnen und analysieren jede Bewegung deiner Spielerinnen in Echtzeit.

00:00:55: Denn bei Apex geht es längst nicht mehr nur

00:00:57: um Sport.

00:00:58: Es geht um Entertainment!

00:01:00: Vor dir laufen die Live-Daten, Herzfrequenz, Stresslevel, Reaktionszeiten, Fehlerwahrscheinlichkeiten... Die KI Athena berechnet Millionen Spielzüge pro Minute und passt das Spiel dynamisch an die Zuschauerreaktionen an.

00:01:15: Wird ein Match zuvor hersehbar?

00:01:17: Verändert Athena automatisch die Arena Laufzone verschieben sich Punktwerte ändern sich Neue Hindernisse fahren aus dem Boden.

00:01:26: Alles für maximale Spannung!

00:01:28: Heute steht das große Finale an Berlin gegen Neotokio – noch vierzig Sekunden.

00:01:34: Ihr führt mit zwei Punkten Aber plötzlich erscheint die nüchterne Meldung von Athena Emotionale Zuschauerbindung weltweit sinkend.

00:01:43: Crimson-Phase aktiviert Dann färbt sich das Spielfeld plötzlich

00:01:48: tiefrot.

00:01:49: Die Arena beginnt, sich zu verändern.

00:01:53: Wände verschieben sich Zusätzliche Sprungfelder klären aus dem Boden.

00:01:57: Die Crimson-Phase gilt als spektakulärster Modus der Liga, für die letzten Sekunden verdoppeln sich die Punkte – gleichzeitig steigt

00:02:05: aber auch

00:02:05: das Verletzungsrisiko drastisch an!

00:02:08: Fans lieben es, Spieler hassen es.

00:02:11: Tina ein erhöhtes Risiko für eine Knieverletzung gerechnet….

00:02:14: Aber die KI ihn interessiert sich nicht für Fairness oder Gesundheit … nur für Spannen.

00:02:20: Noch achtzehn Sekunden.

00:02:21: Maja bekommt den Ball Zwei Gegenspielerinnen vor sich.

00:02:25: Die neuen Sprungfelder flackern chaotisch über das Spielfeld, doch Maja sprintet trotzdem los!

00:02:30: Für einen kurzen Moment scheint die ganze Arena stillzustehen.

00:02:34: Dann springt sie über die letzte Barriere und hemmert den Ball unhaltbar in die obere Trefferzone.

00:02:44: Maximalpunktzahl

00:02:45: –

00:02:46: Sieg.

00:02:47: Die Arena

00:02:48: explodiert

00:02:48: vor Glocken.

00:02:49: Menschen schreien, liegen sich in den Armen und feiern den spektakulärsten

00:02:53: Finalmoment

00:02:54: der Liga-Geschichte.

00:02:55: Doch Maja bleibt am Boden liegen Über ihr Kreisen bereits die medizinischen Drohnen.

00:03:00: Und während Athena in deinem Sichtfeld bereits neue Zuschauerrekorde, Werbeeinnahmen und Engagementwerte berechnet fragst du dich plötzlich ob Sport überhaupt noch Sport ist wenn selbst die Spannung längst von Maschinen

00:03:12: inszeniert wird?

00:03:39: Ja, herzlich willkommen.

00:03:54: Heute muss ich sagen habe ich auf jeden Fall Auswärtsspiel, ne?

00:03:58: Ja das mag wohl sein du bist so wie ich ja aus den letzten Jahren weiß nicht der größte Sports-Fan vom Fußball und dergleichen.

00:04:08: Ja das ist ganz genau!

00:04:09: Aber heute habe ich mich natürlich standesgemäß eingekleidet weil ich mir gedacht hab Ich muss auch mal Flagge zeigen und die Flagge muss dann natürlich zu dem Wünschen meiner Kinder und meiner Frau passen.

00:04:21: Deshalb trage ich heute mal das Spanien-Trikot!

00:04:23: Ja ist doch gut, ich trage das Deutschland-Triko im Auswärtslook finde ich auch ganz passend, ich find es auch ganz schick dieses Jahr.

00:04:30: Und ja, so Trikots zu einer WM sind nach wie vor schweine.

00:04:33: teuer haben wir selber wieder festgestellt.

00:04:36: Hab ich mit erschrecken festgestellt?

00:04:38: Ich

00:04:38: hab mein Geschenk bekommen zum Vatertag.

00:04:40: Das

00:04:40: ist doch schön!

00:04:40: Ja definitiv.

00:04:42: Ich

00:04:43: habe eine Biertasting-Kiste geschenkt bekommen.

00:04:45: es war auch sehr schön.

00:04:46: Passt ja gut zusammen.

00:04:47: da steht der WM Abend nichts mehr entgegen und das ist das spannende Thema für heute.

00:04:54: Wie entwickelt sich eigentlich der Sport weiter?

00:04:57: aktuell in einem großen Sport eigens, vielleicht dem größten der FußballWM.

00:05:01: Da werden wir uns sicherlich drüber sprechen.

00:05:02: und vor allem was heißt das technologisch?

00:05:03: wie geht es da weiter?

00:05:04: Ich glaube das sind spannende Themen.

00:05:06: Absolut auf jeden Fall sehr viele spannende Fragen die wir heute diskutieren können.

00:05:11: Wie gesagt ich bin jetzt nicht der der Sportexperte ganz und gar nicht.

00:05:16: also aber gerade wenn's um Technologien geht und so Entwicklungen auch das ganze Thema was wir auch schon gehört haben Kommerzialisierung, Attention Economy.

00:05:26: Das ist ja das Gedankenexperiment.

00:05:28: Da fühle ich mich dann doch wieder eher wohl darüber zu diskutieren und deshalb glaube ich wird es dennoch eine spannende Folge auch wenn ich jetzt hier mit Unwissen gelenzen werde.

00:05:35: Nein, das kriegen wir schon hin.

00:05:36: aber bevor wir einsteigen einmal hier erstmal einen großen Dank an alle Zuhörerinnen und Zuhörer der letzten das ganze letzte Jahr uns hier begleitet haben.

00:05:45: Wir haben aber auch festgestellt wir werden oft gehört Aber nicht immer abonniert.

00:05:49: tut uns noch den Gefallen lasst gerne auch ein Abo hier so verpasst ihr keine Folgen keine Ahnungslosigkeit von Tommy oder von mir zu einem speziellen Thema und wir versuchen das ja auch immer wieder technologisch mit ähnlichen Themen dann zu bespielen.

00:06:02: Also da würde uns einen großen Gefallen tun, so ein bisschen ist ein Podcast ja auch so ein kleiner Wettbewerb den wir haben und wollen natürlich auch bestehen bleiben.

00:06:11: Und ja, heute reisen wir tatsächlich in die Zukunft technologisch gesehen.

00:06:17: Wir sprechen aber auch über die nähere Zukunft, über den WM-Sommer und da werden wir dann Themen wie so was wie KI-Trainer, digitale Zwillinge, Roboterfußball, eSports... Ja!

00:06:28: ...und neuartige Sportarten, wie wir jetzt gehört haben.

00:06:30: also Die Regeln kann ich zwar nicht mehr aufsagen, was wir da gerade im Gedankexperiment gehört haben Apex Hat mich so ein bisschen an Running Man erinnert oder auch an Hunger Games, tatsächlich auf jeden Fall ein spannendes Szenario wieder.

00:06:45: Ja definitiv!

00:06:45: Mich hat es an Speedball II, ich weiß nicht ob du das Computerspiel kennst aus Ende der Achtziger, Anfang der Neunziger muss man mal googeln und sich anschauen, Speedball III.

00:06:52: Sehr spannendes Spiel eben sehr brutal und viel so dystopischen Zukunftsbild.

00:06:58: Aber bevor wir vielleicht da wirklich in die Zukunft gehen, lass uns mal über Sport, mehr über die Emotionen

00:07:02: kommen.

00:07:02: Ja natürlich!

00:07:03: Wir sitzen ja hier mit unseren Trikots auch.

00:07:06: Wir haben WM-Stimmung Und bei mir ist es letztlich so... Die Fußballwm sind für mich immer... Ich kann mich an einige immer besonders erinnern weil sie auch mit persönlichen Ereignissen sehr starken Verbindungen sind.

00:07:18: Die erste WM für mich, das war neunzehntneunzig.

00:07:20: Das war wahrscheinlich noch vor deiner Zeit.

00:07:22: Da war ich noch kleiner Junge aber die habe ich schon mitbekommen.

00:07:24: Das ist Deutschland natürlich auch Weltmeister geworden und ich weiß im Finale war ich aber schon im Bett und hab dann nur das berühmte Tor von Andy Bremer da nur gehört durch ein Jubelschrei.

00:07:35: Aber mehr habe ich tatsächlich dann vom WM nicht mitbekommen.

00:07:38: Vierneunzig kann ich mich auch sehr gut erinnern weil da war Rumänien.

00:07:41: also wenn ich diesmal nicht dabei bei der WM ist natürlich vielleicht auch ein rumänisches Trikot anziehen.

00:07:45: Polen ist übrigens auch nicht dabei Von daher in vier Jahren die nächste Chance.

00:07:50: Aber da kann ich mich gut erinnern, da war Romainin sehr stark und ist da sehr weit gekommen.

00:07:54: Hat da eine tolle WM gespielt.

00:07:56: Ja, und im Jahr zwei Tausend Sechs ist bei mir so die WM tatsächlich wie für viele die ja lebt haben.

00:08:00: Die WM zu Hause das Sommermärchen...

00:08:02: Das war schon krass natürlich!

00:08:03: Ich bin damals mit meiner jetzigen Frau zusammengekommen im Sommer.

00:08:07: Sie hat mir damals ein schönes Geschenk auch gemacht.

00:08:09: wir haben dann... Sie ist überhaupt kein Fußballfan.

00:08:11: Wir haben das gefeiert und es hat sich nochmal wiederholt dieses persönliche zwischen meiner Frau und der Weltmeisterschaft in den Zweitausend Vierzehn.

00:08:18: Da ist Deutschland nicht nur Weltmeister geworden sondern da war meine Frau Hochschwange mit unserem ersten Kind Und ich kann mich wirklich heute noch erinnern.

00:08:24: Ich muss das nochmal nach recherchieren, ob ich den Wortlaut genau treffe?

00:08:27: Aber es ist wirklich der Kommentar.

00:08:29: Mach ihn!

00:08:29: Er macht ihm Madre Götze.

00:08:30: Das ist Wahnsinn.

00:08:32: Ich kann mich da also wirklich super gut erinneren wie ich davon der Couch aufgesprungen bin.

00:08:36: Meine Frau war wirklich ganz ruck schwanger.

00:08:38: Also beim neunten Monat dann schon oder also vier Wochen oder drei Wochen vor Entbindung.

00:08:44: Das waren schon tolle, tolle Erinnerungen.

00:08:45: Ja,

00:08:46: also ich muss sagen... Ich hatte jetzt zu Anfangs gesagt, dass ich kein Sportfan bin.

00:08:50: Aber das stimmt insofern nicht ganz als, dass sich bei EM und WM schon ab einem gewissen Zeitpunkt dann auch immer mitgefiebert habe, das auch mitbekommen habe.

00:08:57: Und ich kann es gar nicht sagen warum das so ist aber es ist schon mitreißend also wirklich dann mitzufiebern und sich das anzuschauen.

00:09:07: Und meine ersten wirklichen Erinnerungen an – ich muss zunehmend, ich weiß nicht, das war im Jahr zwei Tausendzwei Korea Die WM, ich erinnere mich wie wir da zum Beispiel dann auch früher aus der Schule raus durften und da habe ich mir die Spiele tatsächlich angeguckt.

00:09:20: Da hab' ich dann wirklich angefangen mitzufiebern.

00:09:22: Ich muss dazu sagen in meiner Familie meine Eltern sind auch keine Sportbegeisterten deshalb habe ich das jetzt sage ich mal in den neunziger Jahren eigentlich nie wirklich mitbekommen großartig sondern erst dann als sich alt genug war quasi selber zu entscheiden dass ich mehr angucken wollte.

00:09:37: Da erlede ich mich zwar jetzt nicht so sehr an die Details und wer jetzt welches Tor geschossen hat, aber schon so an die allgemeine Stimmung.

00:09:44: Und in dem Jahr zwei Tausend Sechs hast du beschrieben also ich glaube das war für alle Menschen die das irgendwie miterlebt haben schon ziemlich cool.

00:09:50: Ich weiß auch noch, ich war entweder was die EM oder die WM danach, weil ich auf dem Festival, auf dem Southside-Festival, wo wir dann Die Spiele geguckt haben, ist Deutschland dann tatsächlich rausgeflogen.

00:10:02: Das war natürlich sehr frustrierend aber dann hatten wir zumindest gute Bands die wir uns anschauen

00:10:07: konnten.".

00:10:13: schwer zu ertragen in den letzten beiden Mal gewesen.

00:10:15: Wir gucken mal, wir hoffen, dass es diesmal besser läuft.

00:10:17: Da ist der Vorteil wenn man nicht nur eine Mannschaft hat, die man unterstützt.

00:10:21: Ja und von wenn man Spanien noch hat.

00:10:22: Die letzte EM also hatte ich mich nicht beklagelt da waren wir uns zu Hause auf jeden Fall.

00:10:28: Da war Partystimmung bei uns.

00:10:30: Das kann ich mir vorstellen.

00:10:31: aber das Thema lassen wir mal mit dem letzten EM und dem eindeutigen Handspiel.

00:10:35: Aber wir werden auch dazu kommen.

00:10:36: zum Thema Schiedsrichter Zukunft der Schiedssichter.

00:10:39: Wir sehen ja auch immer mehr Technologie.

00:10:43: Weil die Frage ist, wollen wir in einer Welt leben, in der sowas sofort quasi durch den KI Schatz-Schiedsrichter erkannt wird und dann alles wirklich akkurat und sachlich hoch objektiv eingeschätzt wird?

00:10:55: oder gehört nicht die menschliche Fehlbarkeit.

00:10:58: Die menschlichen Fehler doch zum Sport dazu?

00:11:02: Das würde mich mal interessieren wie du das siehst!

00:11:04: Ja, ich glaube bei allen Technologien da können wir gleich mal einen Überblick geben und schieße ich dass ja ein guter Einstieg Die Emotion ist ja schon das Entscheidende.

00:11:13: Also wir sehen jetzt bei dem Thema VAR, also dem Virtual Assistant, den wir beim Fußball mittlerweile jetzt ich glaube fast alle nicht gerade zum lieben gelernt haben dass wir eigentlich in der Vergangenheit mit Fehlentscheidungen besser umgehen konnten als mit Richtigstellungen die vielleicht so formal richtig waren.

00:11:34: aber irgendwie hat es dann den Spielfluss die Emotionen rausgenommen.

00:11:37: jedes Tor wird überprüft Was wirklich kein halber Zentimeter am Abseits.

00:11:41: Also wo man sagen muss, das ist dann auch irgendwie... Die Regel wird jetzt ja zum Teil auch angepasst, dass man da ein bisschen nachbessert finde ich beim Fußball da bin ich tatsächlich auch noch nicht so einen Fan für diese Einführung.

00:11:53: Es gibt eine andere Sportart, wo das ganz extrem ist.

00:11:56: Das ist im American Football, in den NFL.

00:11:59: Wo das mit dem Videoshitz sich dann dazu gehört Besser haben, aber da eignet sich auch die Sportart besser.

00:12:03: Weil sie einfach diese natürlichen Unterbrechungen hat.

00:12:06: Du hast Spielzüge nacheinander und dann kannst du solche Sachen überprüfen.

00:12:09: Es gibt auch die Situation dass man dann Touchdown erzielt und dann wird noch mal überprüft.

00:12:14: Aber das gehört irgendwie zum Teil zum Spielen mit dazu.

00:12:17: Und es ist eine sehr komplexe Regelauslegung.

00:12:20: Die habe die Amerikaner's muss man denen lassen dann so auslegen, dass sie nachvollziehbar sind.

00:12:25: Und das haben wir zum Beispiel beim Thema Handspiel aktuell ja im Fußball überhaupt nicht, wo der Videoassistent gar nichts bringt wenn wir Handspiele haben die nicht geandet werden und es ist dann regelkonform oder andere Handspiele...

00:12:35: Oder die keine sind?

00:12:37: ...oder es gibt Handspielen, ich meine Bayern München hat das jetzt in der Champions League auch erfahren, die dann anders geandelt werden, die eigentlich nicht regelkonfirm werden.

00:12:46: aber dann wurde's auch nicht richtig gekannt.

00:12:47: also ich glaube Früher gab es ja dieses Thema, das gleicht sich immer alles dann aus.

00:12:52: Und ob sich das jetzt immer noch so ausgleicht mit den Video-Assistenten und der Technologie bin ich momentan...

00:12:57: Naja in der Theorie wenn jetzt alles sachlich bewertet wird ist natürlich absolut fair.

00:13:03: die Frage ist, ist das technisch überhaupt möglich das komplett sachlich zu bewerten?

00:13:06: Ich glaube für bestimmte Mechanismen war der Ball im Tor.

00:13:11: Das ist einfach nachvollziehbar und ich glaube, da stört es wahrscheinlich auch nicht so viele Leute.

00:13:18: Weil das ist irgendwie eine Art Messung, die durchgeführt wird... Es ist ja so, dass nicht jeder wie du sagst sowas wie Handspiel oder auch andere Spielsituation.

00:13:29: Ich glaube nicht das man da immer direkt sachlich auslegen kann wie es denn gewesen ist bei einem Faul beispielsweise.

00:13:34: Stelle ich mir das auch schwieriger vor natürlich wenn du irgendwann in der Lage bist im dreidimensionalen Raum die Kamera zu drehen und nachzuvollziehen.

00:13:42: gab es da Hautkontakt beispielsweise ohne Hautkonto kein faul beispielsweise?

00:13:45: vielleicht könnte man das so auslegen.

00:13:48: Ich bin da selber ehrlicherweise zwiegespalten weil jetzt vielleicht nicht gerade im Sport, dadurch dass es nicht unbedingt meinen Hauptinteressenbereich ist.

00:13:56: Aber in anderen Bereichen Musik, Kunst schon irgendwie die Menschlichkeit zu schätzen weiß und auch die Imperfektion der Menschen zu schetzen weiß.

00:14:06: ich möchte mehr über die Menschen dahinter erfahren.

00:14:08: Ich glaube ähnliches beim Sport also ein Sport guckst du dir ja nicht nur an weil da jetzt irgendwie Leute schön spielen sondern weil du dich auch mit diesen Menschen irgendwie identifizieren kannst bis zu einem gewissen Grad.

00:14:19: Ja, dann lass uns doch mal über die Athleten sprechen.

00:14:21: Ich glaube das ist ganz spannend weil am Sport ist ja ein schönes Beispiel wo... Technologie jetzt immer mehr reinkommt, aber wo es nach wie vor die Person im Mittelpunkt steht.

00:14:31: Mit ihrer Geschichte mit ihrer Vergangenheit und ihrem Weg.

00:14:34: Und dann gibt's ja wirklich diese hellen Erzählungen auch, die übrigens schon aus der Antike kommt.

00:14:38: Das ist schon in den Olympischen Spiels aus der antike.

00:14:41: Die erfolgreichen Sportler wurden ja gefeiert das waren damals schon super Stars.

00:14:45: Ich weiß nicht genau woher das herkommt.

00:14:47: oder Brot und Spiele?

00:14:48: Der Spruch ist ja auch schon uralt.

00:14:52: Aber das Thema hat schon immer, ja es ist wahrscheinlich auch Sport ist natürlich eine gesunde Ablenkung des Volks von anderen schwierigen Themen.

00:15:00: Ich setze mal so.

00:15:01: eine gute WM kann auch über andere Themen hinweg.

00:15:06: ich sage jetzt mal ich will nicht täuschen aber hinwegschauen lassen beziehungsweise kann das ja auch ne Aufbruchstimmung machen.

00:15:10: Das sieht man beim Fußball immer sehr stark.

00:15:12: Also, ich verbinde es immer noch mit dem Jahr zwei-tausend sechs dieses Gefühl.

00:15:15: Wirklich hier Deutschland hat sich irgendwie auf den Weg gemacht und das ist meine tolle WM.

00:15:19: Man hat gar nicht gewonnen aber es war trotzdem so eine tolle emotionale Geschichte.

00:15:22: Ja diesen Spirit bräuchten wir übrigens gerade in Europa habe ich das Gefühl auf technologischer Ebene.

00:15:26: also wenn wir das schaffen würden diese WM Stimmung die wir in Deutschland hätten Wenn wir die auf europäischer Ebne irgendwie hinkriegen würden Das ist jetzt ein bisschen Offtopic Aber das würde ich mir echt wünschen weil... Weil das bewegt die Leute dann

00:15:39: Absolut, und jetzt machen wir hier schon ein bisschen Erwartungsmanagement für die Deutsche Nationalmannschaft.

00:15:47: Also auf geht's!

00:15:48: Aber vielleicht noch mal zur WM.

00:15:52: im Jahr ist es total geflasht, weil sie ist ja schon anders als viele andere WMs.

00:15:56: Die ist zum ersten Mal in drei Ländern, also Mexiko, USA oder Kanada.

00:16:00: Das ist ja die Distanz nicht einmal nachgeguckt.

00:16:03: Die deutsche Nationalmannenschaft muss alleine für die Vorrunden spielen, die würden sehr auf alle Fälle spielen... Das sind noch nicht die anderen Reise mit dabei.

00:16:14: Es sind mittlerweile, ich hab's mir aufgeschrieben, ... normalerweise bisher waren es das Maximum.

00:16:20: Das führt zu einer Erhöhung der Spiele von ... aber das ist natürlich ein hoher großer ... Ich würd schon sagen zu kleinen Absurditäten, dass doch viel mehr Länder dabei sind die man vielleicht auch gar nicht kannte.

00:16:35: Also ich hab mir mal aufgeschrieben weil ich kann mir das nicht merken früher konnte ich das als Kind genau sagen welche Länder da bei sind aber jetzt in den Ländern wie Cap Verde Jordanien, Haiti, Uzbekistan oder Kursau Als meine Frau das Werte meinte sie schmeckt ganz gut Ja genau und Kursaus hat hundertsechzig tausend Einwohner.

00:16:52: also es ist praktisch so als ob Paderborn bei der WM machen würde.

00:16:57: Das ist schon eine große Marketingmaschinen, großes Geschäft was da in der ist und damit sicherlich das größte Sportereignis.

00:17:05: Was wir dieses Jahr leben werden.

00:17:06: Und ich finde dass es auch etwas worüber wir heute sprechen können das ganze Thema der Commercialisierung wo wir natürlich nicht nur auf Fußball blicken können sondern auch zum Beispiel in die USA.

00:17:15: Ich glaube da bist du auch ganz gut unterwegs Nicht nur im Bereich American Football sondern auch Basketball.

00:17:22: Du

00:17:23: hast die Zusammenfassung anguckt.

00:17:25: Und ich glaube, da ist halt das Thema der Kommerzialisierung auf einem anderen Niveau würde ich sagen aber in Deutschland und Europa natürlich auch ganz klar sind wir da immer stärker in diese Kommerzialisierungsrichtung, nicht zur Freude aller.

00:17:42: Wenn ich mir auch angucke ganze Mannschaften die aufgekauft werden von bestimmten Marken oder unterstützt werden vom bestimmten marken das führt zu viel Unmut bei den Fans.

00:17:52: aber Ich glaube dass ist einfach die Realität die wir aktuell erleben.

00:17:55: Das sehen ja viele proteste auch mal von fans auch gegen Ticketpreise und der gleiche sehr wirklich absurd zum teil.

00:18:01: Aber lass uns anfangen mit dem menschen mit dem athletein.

00:18:07: Ich habe mich im Vorfeld wirklich gefragt, wie viel besser sind Athleten eigentlich geworden?

00:18:11: Und dann habe ich ein Video gesehen.

00:18:14: Da hat einer verglichen Jesse Owens den Olympiasieger von neunzeits sechsunddreißig hundert Meter und Usain Bolt den ja bisher schnellsten Weltsäkorthalter und Meisten kennen ihn ja.

00:18:23: Weltsackorthalter auf hundertmeter und zwehundert Meter Und das war ganz spannend, die liegen jetzt von der Zeit da schon einige Meter auseinander.

00:18:31: Also wenn man das auf hundert Meter rechnet waren es irgendwie glaube ich zwölf Meter oder so, die die auseinander oder ja zehn-zwölf Metern.

00:18:37: also wenn sie jetzt bitte Jesse Owens später reinkommen und die Zeichen ist die damals gemessen worden sind.

00:18:42: Wenn man aber rausnehmen, dass Jesse Owens gar keinen richtigen Startblock hatte auf einer Aschenbahn gelaufen ist.

00:18:49: Also auch nicht die Schuhe hat er dies heute gibt und heute sind zum Teil carbonfaser verstärkte Schuhen keine Trainingsmethoden kein Müll auf Wohlfahrt.

00:18:57: als medizinischen Doc der einen da fit gemacht hat dann hat ein schlauer also der hat das mal so ausgerechnet gesagt dann liegen sie praktisch gleich auf.

00:19:06: Der Mensch ist faktisch was ja auch irgendwie physiologisch in hundert Jahren kann ja nicht viel besser geworden sein ist an sich gar nicht schneller geworden, aber das technische Umfeld.

00:19:17: Und ein zweites Beispiel, wo das ja ganz extrem ist, ist das Thema, wo es sogar verboten wurde beim Thema Schwimmen mit den Hightech-Schwimmernzügen.

00:19:24: also vor zehn Jahren, so in dem Jahr zwei Tausend acht, zwei tausend neun wurden zu Ganzkörperanzüge genutzt und die haben einen höheren Auftrieb den Schwimmen ermöglicht.

00:19:31: Ist auf einmal ein Schwimmrekord, ein Weltrekord nach einem anderen gefallen.

00:19:35: Das ging dann soweit dass man irgendwann diese Materialschlacht ... beendet hat und gesagt, man darf nur einen gewissen Bereich mit einem Schwimmanzugob noch abdecken.

00:19:42: Also das heißt es sind so technische Hilfsmittel die dazu führen dass wir... ...dass die Menschen bessere Ergebnisse erzielen.

00:19:47: dann gibt's natürlich auch das ganze Thema Doping also Substanzen die dazu führt dass man höhere Leistungen erbringt.

00:19:53: aber ich glaube was du gesagt hast ist ganz spannend nämlich klar der Mensch hat irgendwo ein Limit.

00:19:58: natürlich gibt es immer Ausreißer nach oben Leute deutlich besser sind als der Durchschnitt.

00:20:05: Aber das ist ja eigentlich auch das, was den Sport spannend macht.

00:20:09: Also wenn wir jetzt vorstellen, wir könnten quasi immer besser werden und immer besser werden und vor allem mit technischen Hilfsmitteln, mit Geld, was man auch ausgibt dann weiß ich halt nicht wie viel am Ende noch übrig bleiben würde an Spannungen beispielsweise.

00:20:23: Ja es

00:20:23: gibt ein schönes Beispiel nämlich das Thema Radfahren.

00:20:28: Eddie Merks, einer der bekanntesten Radfahrer in den Siebzigerjahren, ist in neunzehn- zwanzig.

00:20:32: einen sogenannten Stundenrekord hat er aufgestellt.

00:20:34: Also wie weit kommt er auf eine Bahn?

00:20:36: In einer Stunde!

00:20:37: Wie viele Kilometer schafft er?

00:20:38: Er hat dann – ich habe es mal aufgeschrieben – neunundvierzig Komma vier drei eins Kilometer geschafft das in Mexiko stattgemacht weil die Luft ein bisschen dünner und dann ist der Widerstand geringer aber auch auf einer Bahn.

00:20:50: Und dann sind diese Stundenrekorde in den Jahren danach total krass gefallen und Eddy Merks war ja ein Überathletz seinerzeit.

00:20:58: Ja, also der hat ich glaube fünfmal die Tote Fros gewonnen.

00:21:01: Also gefallen im Sinne... Die Leute sind besser geworden?

00:21:02: Sind

00:21:02: immer besser geworden!

00:21:03: Und das waren natürlich zurückzuführen aufs Rad, also er hat einen ganz klassischen Rad mit Stahlrahmen, Speichenrädern und einfach so normalen Lenker.

00:21:11: Und dann hat man ja gesehen, jetzt gibt der diese verschiedene Lenker-Politionen aerodynamisch.

00:21:15: Ja.

00:21:15: Dann sind die gefallen und dann hat Man in den nineteen siebenundneinzig hat der Weltverband OCI dann eingeführt.

00:21:20: Der Stundenrekord muss mehr oder weniger auf demselben Material wie Eddie Merks gefahren werden.

00:21:25: Und da ist der Stundenrekords, also dann wurde der verbessert, zweitausend von Chris Bortman.

00:21:32: Der hat dann geschafft, also zum Vergleich.

00:21:34: Eddy Merks, neunundvierzig Komma vier drei eins.

00:21:37: Chris Bordman zweitausend Neunund vierzig Koma Vier Vier Eins praktisch.

00:21:42: Sehn Meter Unterschied in einer Stunde ist im Fahrrad auf einer Bahn natürlich nichts.

00:21:46: Mittlerweile hatten wir das wieder aufgeweicht und wieder moderne Räder eingesetzt und dann ist man mittlerweile Ich

00:22:00: bin ja durchaus ein Freund von Innovation und Fortschritt.

00:22:04: Und wenn man das gut einordnen kann, ist dass quasi der Gewinn wirklich durch diesen technologischen Fortsschritt auch erzielt wird Je nachdem, wie du das dann vergleist.

00:22:13: Wenn jeder Athlet Zugriff auf diese gleiche oder ähnliche Technologie hat ist es ja auch wieder fair.

00:22:19: In der Formel I beispielsweise im Motorsport ist ja auch so.

00:22:21: Es gibt Reglements also nicht jeder darf alles!

00:22:25: Natürlich gibt's da große Unterschiede zwischen den unterschiedlichen Rennstellen aber am Ende des Tages haben die alle Regeln an die sie sich halten müssen, wie die Bauteile auszusehen haben wo die positioniert sein dürfen, wie viel die Spaltmaße aus zu sehen haben was auch immer Ich bin da jetzt auch nicht der tiefste Formel-I-Expert, obwohl ich das früher sehr gerne geguckt habe.

00:22:43: Aber da finde ich es ist dann schon wieder spannend weil dann misst du ja sowas wie Ingenieursleistung.

00:22:49: Das ist zwar jetzt nicht mehr ein aktiver Teil des Sportevents aber es gehört natürlich dazu und beim Radsport und anderen Sportarten kann ich das durchaus nachvollziehen und finde das gut.

00:23:00: Wie gesagt sofern man das gut voneinander trennen kann.

00:23:03: Ich finde Formel-Einz ist schon ein krasses Beispiel, weil in Formel eins gibt es ja den Begriff des Gesamtpakets.

00:23:08: Ein Gesamtparket ist dann eben nicht nur der beste Fahrer sondern auch das Auto Team und alles muss zusammenpassen.

00:23:15: Es gibt so Fälle dass die Spitzenfahrer, also tolle Fahrer halt in schlechten Teams sind und eigentlich chancenlos sind.

00:23:20: Genau, das erinnere ich mich auch noch.

00:23:22: Das ist immer noch so.

00:23:25: Da sieht man quasi wie... sehr das zusammenhängt, dass es nicht reicht einen guten Fahrrad zu nehmen.

00:23:30: Sondern wenn ein Auto einfach auch schlechter ist technisch gesehen als das der Konkurrenz dann hast du einfach keine Chance.

00:23:35: Ja und

00:23:36: bei der Formel I da gibt's dann immer Reglementänderungen und wenn größere Reglementerungen kommen, dann weiß man immer gleich, es kommt wieder irgendwie neuen Schwung rein.

00:23:44: Es ist selten, dass ganz unbekanntes oder schwache Teams vor allem finanzschwache Teams dann ganz vorne mitmischen.

00:23:50: aber ich sage jetzt mal zwischen Ferrari Mercedes Red Bull Sieht man auch in dieser Saison, wir haben ein komplett neues Reglement.

00:23:56: Dann gibt es eine komplette Veränderung und das macht die Sache schon auf der einen Seite interessant weil es tatsächlich dann der Vorsprung der Ingenieure ist, die sich da arbeitet haben.

00:24:07: Ja, die natürlich dann auch das Reglement so ausreizen wie möglich.

00:24:11: wird dann ja auch festgestellt, dass es bestimmte Sachen vielleicht... das bestimmte Lücken gab.

00:24:15: Also ähnlich wie mit dem Finanzsystem, wenn du dann Steuerlücken findest, wird das natürlich auch rigoros ausgenutzt und im nächsten Jahr wird vielleicht das Reglement wieder geändert.

00:24:24: Es gibt doch andere Motorsport-Serien, wie zum Beispiel in den USA wo man auch bei Nesca, wo man versucht ist Auto komplett zu standardisieren und mehr oder weniger unterscheiden sich nur von der Werbeaufschrift obendrauf und alle fahren im selben Fall.

00:24:36: Das gibt einen anderen Ansatz.

00:24:37: aber Formel eins ist halt Technik getrieben!

00:24:38: Und ich finde, und das ist ein super schöner Vergleich weil kannst du halt beides machen.

00:24:41: Du kannst einmal sagen, okay wir standardisieren alles jeder bekommt wirklich die gleichen exakt gleichentechnischen Hilfsmittel und dann misst du ja wirklich wieder nur noch die menschliche Leistung ähnlich wie es zum Beispiel beim Schach ist.

00:24:52: Beim Schach gibt's auch keine besonderen Hilfsmittel sondern da ist quasi das...

00:24:57: Es wird ja schon auch bei der Schache ordentlich betrogen.

00:24:59: Genau!

00:24:59: Keine legalen Hilfsmitteln meint ich.

00:25:00: also wenn jetzt natürlich in den illegalen Bereich gehen.

00:25:04: Das spielt natürlich auch so wie Doping wieder eine Rolle aber Ich finde sowas schon spannend, also wenn du die Möglichkeit hast wirklich Mensch gegen Mensch zu messen in der exakt gleichen Situation.

00:25:14: Das erhöht in Teil natürlich die Spannung es sei denn wie gesagt bei der Formel I natürlich ganz andere Dinge dann noch mitbewerdet ist wie die Ingenieurleistung und da geht's ja auch darum.

00:25:23: Es geht nicht nur darum den besten Fahrer sondern das beste Team die besten Ingenieure.

00:25:28: was denken sie sich wieder aus dieser Saison?

00:25:31: Ja, ein ganz spannender Aspekt finde ich.

00:25:32: aber wenn wir den Menschen so weit optimieren dass er vielleicht tatsächlich durch technisches Mittel komplett in einer anderen Liga spielt.

00:25:41: Es gibt ja Markus Rehm, ich weiß nicht ob du ihn kennst einen Weitspringer der aus dem Behindertensport kommt, der hat schon frühzeitig seinen Unterschenkel amputiert bekommen, ich glaube schon in der Kindheit und der springt mit seiner Prothese.

00:25:55: Er hat, glaube ich, vier Paralympische Goldmedaille im Weitsprung gewonnen.

00:26:01: Also dominiert alles und er springt so weit, dass er eigentlich bei dir nicht behindert mitspringen müsste um überhaupt wettbewerbsfähig zu sein.

00:26:08: Denn acht Meter zwanzig Zentimeter weniger selbst du den Fabelwelt-Rekord in Weitssprung Mike Paul oder Karl-Louis von die acht fünf und neunzig sind, die seit Jahren keiner mehr in die Nähe springen.

00:26:26: Sind nur zwanzig Zentimeter weiter.

00:26:27: also er ist wirklich ein... Da sieht man, er hat durch eine Prothese, wir haben das Thema Prothesie ja auch schon gehandelt, ist er praktisch letztens die große moralische oder ethische Diskussion?

00:26:37: Ist er aufgrund der Prothèse einfach so viel besser?

00:26:39: Ja Da kann man natürlich dagegen halten.

00:26:41: Moment mal, es gibt noch andere die auch mit der Prothese

00:26:43: spielen müssen.

00:26:43: soweit kommen?

00:26:44: Ich glaube das Problem ist da die Vergleichbarkeit.

00:26:45: Die Vergleichbarigkeit

00:26:46: ist das Thema.

00:26:47: Erstens bei den Paralympics natürlich der Umstand jeder Mensch hat mit einem anderen Handicap zu kämpfen und muss das quasi auch anders kompensieren.

00:26:57: Das heißt bei einer Prothesie klar wenn jetzt zwei Leute die gleiche die gleiche Unterschenkel-Amputation durchlaufen hatten und exakt die gleichen Prothese bekommen, ist wieder eine Vergleichbarkeit da.

00:27:08: Aber in der Breite ist es wahrscheinlich sehr schwer... also wie willst du das machen?

00:27:11: Ja

00:27:11: aber dich frage ich wo ist die Vergleichbarigkeit?

00:27:13: weil wenn du an... Das klingt ja erstmal total einfach.

00:27:16: Die Leute haben selber Handicap.

00:27:18: Du hast hier nicht das gleiche Handicapt!

00:27:22: Es wird

00:27:22: dann zu Klassen gebildet wo das dann vergleichbar bleibt.

00:27:25: Aber selbst wenn jetzt ohne Gehandicap es gibt ja trotzdem unterschiedliche Voraussetzungen Du kannst ja nicht alles ausgleichen.

00:27:33: Da hat man festgestellt, die laufen extrem gut diese Mittel- und Langstrecken genetisch bedingt einfach.

00:27:40: Das sind alles Dinge, die finde ich schon nicht so einfach.

00:27:42: Und der Fall zeigt dann auch wann ist Technologie in Ausgleich bei von Markus Rehm?

00:27:47: oder wann führt das tatsächlich zu einer Überlegenheit, die vielleicht dann sogar genutzt werden kann?

00:27:52: Sogar den Sport wie wir es im Gedankexperiment gehört haben wo man sagt... Moment mal möchte ich mehr Leistung machen und ich führe Regeln ab, wenn sie sich nicht auch über Doping sprechen können.

00:28:03: Aber ich schaffe Regeln Ab oder und sag einfach du darfst nutzen was will ob sich da nicht leutet als extrem Beispiel und Gottes Willen.

00:28:11: Ich amputiere mir den unter unter Schenkel, um damit eine Protese weiterzuspringen.

00:28:16: Das hat doch keiner gemacht und wirklich...

00:28:17: Ja aber ich halte es nicht für komplett unwahrscheinlich, dass so was passieren könnte.

00:28:21: Das ist halt ne ethische Frage die sich damit anschließt und auch diese Technologie durch Dringung des Spitzensports natürlich schon sehr stark problematisiert.

00:28:31: Also wir hatten das ja in mehreren vorhin schon angesprochen dieses Selbstverbesserungs-Syndroms, was natürlich bei manchen Menschen auftritt, die einfach versuchen immer also vielleicht auch per natürlichen Mittel erst mal immer gesünder zu leben, immer besser zu leben.

00:28:45: Aber ich kann mir vorstellen dass es bei einer kleinen Gruppe von Menschen wirklich dazu führen würde das sie sagen.

00:28:50: um jeden Preis möchte ich mich verbessern.

00:28:53: wir hatten das Thema Cyborgs ja in der Protesenfolge angesprochen und ich krieg da schon ein bisschen Bauchschmerzen wenn ich darüber nachdenke.

00:29:01: aber auf der anderen Seite denke ich mir Wenn man sowas einführen würde jemals dann ist das kein Ersatz für den Sport den wir jetzt haben In keinster Weise aus meiner Sicht, sondern es wäre eine neue Kategorie des Sports.

00:29:13: So Makaba ich den Gedanken gerade auch finde weil du ja wieder dann ne ganz andere Sache miteinander vergleichst.

00:29:21: da geht's dann nicht um die vorwiegend menschliche Leistung wobei man sicherlich also man kann sicherlich wirklich darüber diskutieren haben alle die gleichen Chancen.

00:29:29: zum Beispiel im Fußball wirds auch nicht so sein hast einen besseren Trainer aber das medizinische System vielleicht bessere Schuhe wie Du gesagt hast.

00:29:35: Das sind aber glaube ich, sagen wir mal im Verhältnis.

00:29:39: Sind das noch Unterschiede die man irgendwie über die man hinwegsehen kann in den meisten Fällen?

00:29:43: Wenn es dann so weit geht dass du sagst okay Du musst dir jetzt hier für Betrag X Folgendes Equipment kaufen nur dann kannst du überhaupt ansatzweise mithalten Dann kommt man ja schon ins Fern wo's wirklich sehr schnell sehr unausgeglichen wird.

00:29:57: Unfair!

00:29:58: Fern ist war auch im Gedankexperiment ein wichtiges Thema was ich technologisch sehr spannend finde wo das ja nicht alles sichtbar ist, was technologisch passiert.

00:30:09: Also wir haben jetzt sehr stark über den Technik optimierten Menschen.

00:30:12: Bessere Ausrüstung, Prothesen, besseres technisches System wie einer Formel I oder Fahrrad kann man überall sprechen.

00:30:19: Das ist sehr sichtbaar.

00:30:21: Was weniger sichtbaar ist aber, wo ich glaube dass da momentan die meiste Bewegungen drin sind, ist das Thema Digitalisierung.

00:30:26: Man versucht mehr oder weniger eigentlich den digitalen Athleten, den digitalem Zwilligen so wie wir es aus unserem Geschäft zu kennen abzubilden, um daran Optimierung durchzuführen.

00:30:34: Und man analysiert alles und es gibt Sportarten...

00:30:36: Ja oder auch festzustellen muss ich den Spieler jetzt vielleicht schon auswechseln?

00:30:38: Genau

00:30:39: du kannst alles Mögliche versuchen eigentlich dann auch der Kain hier handzulegen an Entscheidungen also an typischen Trainerentscheidungen.

00:30:45: Natürlich!

00:30:46: Belastungssteuerung als Beispiel.

00:30:48: und mittlerweile wenn man sich das anschaut NFL ist ganz extremer so American Football in USA da wird ja auch der Trainingsplatz da wird überall sehen Sensoren dran wearables

00:30:57: aufwahrscheinlich an den Körpern ne Alles

00:30:59: wird ausgemessen.

00:31:01: Also wirklich ein extremen Beispiel, es wird Belastungssteuerung darüber gemacht.

00:31:05: Das ist, das war ein Witzig!

00:31:07: Die sind ja auch so richtige Fanatiker.

00:31:08: was Statistiken angeht, da wird also so viele Statistik gebildet die man erstmal verstehen muss wo Sonderwerte zusammengenommen werden.

00:31:16: also nicht einfach so... Ich messe jetzt wie viel Touchdowns er gemacht hat.

00:31:19: So ein ganz viele Dinge, da gibt es eine ganze Maschinerie dahinter... Das gibt ja auch

00:31:22: hier Fantasy Football, ne?

00:31:23: Habe ich das noch bis heute nicht nachvollzogen, wie man das spielt!

00:31:27: Ja dann werden

00:31:28: dann Kriterien rausgenommen und man sieht sich so ein Team zusammen und Geld aber was wirklich super spannend ist an der NFL und deswegen finde ich dass wiederum eigentlich auch an der Stelle gar kein negativ beispielen sondern eher einen positiv beispiele Der Zufall, der Chaos.

00:31:45: Die einzelne Aktion tatsächlich bei dieser Sportart tritt fast noch mehr in Gewicht weil sich viele andere Dinge

00:31:51: ausgleichen.

00:31:52: und dann kommt

00:31:53: es auf kleine Norsen an du lässt ein Ball dann doch fallen das kannst du nicht verhindern

00:31:58: Du

00:31:58: stolperst du machst eine falsche Entscheidung du übersiehst dann doch jemandem Und das sind die spielentscheidenden Szenen die zu diesen ganz großen Momenten dann emotional natürlich auch führen.

00:32:09: Also im Prinzip...

00:32:10: Aber ist es denn so, dass du sagen würdest die meisten Teams technisch gesehen auf dem gleichen Niveau von der Ausstattung oder merkt man da auch schon Unterschiede?

00:32:16: Nein, dann merken wir Unterschiede und man merkt vor allem Unterschiede in den verschiedenen Sportarten.

00:32:21: Bei American Football glaube ich ganz krass, das ist sehr technologisch getrieben.

00:32:25: Genau aber da gibt's schon krasse Unterschiede.

00:32:27: Basketball wird auch sehr stark in diesem Stil eigentlich getrieben und mittlerweile auch der Fußball.

00:32:32: Also das ist vielen gar nicht bekannt, dass im Fußball mittlerweile ein wirklich Daten-Analysisport geworden ist.

00:32:39: Das ist hochprofessionell so...das hat mit dem Fußball aus den Neunzigern also unsere Kindheit gar nichts mehr zu tun wie das gemanagt wird sondern da wird nichts im Zufall überlassen.

00:32:47: und ein sehr krasses Beispiel ist jetzt ja der Aufsteiger der zweiten Liga Der Gewinner auch der zweiten Bundesliga, Schalke, Nullvier.

00:32:54: Die haben einen System eingeführt das nennt sich Stats-Libu da.

00:32:57: Das ist benannt nach dem bekannten Schalker-Fußballers den Libu da und da führen die praktisch wie so ein Fußballmanager.

00:33:05: Das heißt zu zig Spielern haben sie praktisch Karteikarten angelegt mit Bewertungen und versuchen darüber zu analysieren welcher Spieler denn gut Einmal von den Werten passen wurde und aber auch gut in ihr System reinpassen würde.

00:33:18: Und die haben gezielt dadurch Spiel aus der dritten Liga identifiziert, um bei sich eingestellten.

00:33:23: diese haben voll durchgeschlagen.

00:33:24: Die haben eine Marktwertsteigerung zum Vergleich von irgendwie von die Wahnverscheinung der dritte Liga irgendwie zweihunderttausend Wert auf.

00:33:32: im Millionenbereich sind die hochgekommen also wirklich krass Und jetzt in die erste Liga aufgestiegen.

00:33:37: Angeblich haben sie auch so ihren Trainer gefunden, nämlich was passt zu unserer Spielidee zum Spielsystem?

00:33:42: Was passt zu den Spielen, die wir haben?

00:33:44: Das sind ja schon die richtigen Entscheidungen.

00:33:46: Ich glaube nicht dass man nur deswegen aufsteigt oder deswegen erfolgreich ist aber es ist schon eine Art der neuen Professionalisierung wenn man sich auch guckt welche Leute da das machen.

00:33:55: das sind so leute wie sind so Technos wie wir wenn man sieht wahrscheinlich andere wirkliche Techgeist.

00:33:59: Das Interessante wäre natürlich jetzt und das wird wahrscheinlich leider nicht passieren einige Jahre das beobachten könnte, dass quasi Schalke dieses System hat und andere nicht.

00:34:07: Ich gehe stark davon aus die anderen ziehen einfach so schnell wie möglich nach und werden solche Dinge einführen wenn sie das Gefühl haben, dass es erfolgreich ist Und dann wird's wieder schwierig mit der Vergleichbarkeit.

00:34:17: Da kannst du nicht sagen okay vorher war deutlich schlechter jetzt ist besser Wenn alle quasi dann wieder über dieses Instrument verfügen.

00:34:23: Das ist genau das was ich meinte.

00:34:25: Das ist halt auch so eine Entscheidung die man dann treffen muss auch auf Gesamtsportverbands Ebene wo man sagen muss ok Jetzt brauchen alle diese system.

00:34:34: Ich fände es schon spannend zu sehen, wie der Unterschied ist zwischen die haben's und die anderen haben nicht.

00:34:38: Ob man wirklich jetzt erkennen kann Schalke steigt quasi durch?

00:34:43: Ja also das sind alles Dinge.

00:34:45: da muss man Fragezeichen dahinter machen.

00:34:47: Die anderen werden auch nicht machen aber sie gehen damit sehr aktiv um Und man sieht dass das in diesem Business ist.

00:34:52: Es gibt ein Projekt zwischen der NFL Also noch mal dass es die sind am krassesten was Daten angeht NFL und Amazon nämlich über den digitalen Athleten.

00:35:01: Das heißt, die arbeiten wirklich daran ein komplettes Tiefgreifendes digitales Modell zu erstellen um praktisch schon ich sage jetzt mal Verletzungen mehr oder weniger vorherzusehen und dagegen steuern zu können untergleichen.

00:35:13: Also es greift ja auch in tiefe persönliche Themen damit ein.

00:35:18: das ist schon also da ist richtig das richtig Musik drin bei dem ganzen Thema Datenanalyse und Sportarten, die wir gerade uns angeschaut haben.

00:35:25: Formel eins ist ein super Beispiel wo er Datenanalyse seit je so viel gemessen wird, soviel analysiert wird.

00:35:32: Soviel Ableitung gemacht werden ... Ich hab mal gelesen, so ein Datateam ich glaube von Renault vor Jahren hat sich dann ausgegründet mit Microsoft zusammen und sind in den Ingenieursbereich in Summe gegangen weil die einfach eine Datenanalysekompetenz haben.

00:35:44: vom technischen System also ich glaub da ist echt ne Menge los.

00:35:48: Ja und ich glaube das natürlich jetzt mit der neuesten KI Technologien neue Möglichkeiten entstehen auch vielleicht niederschwelligere Möglichkeiten um bestimmte Entscheidungen nochmal analysieren zu lassen, hinterfragen zu lassen bleibt auf jeden Fall spannend das zu beobachten.

00:36:03: Ich weiß nicht in welcher Welt ich lieber leben möchte wo alles quasi durchanalysiert wird wie er zu allen Dingen Daten haben oder eher sagen wir back to the roots wo es wirklich auf den sagen mal schlechteren vielleicht menschlichen Entscheidungen beruht, Fehlentscheidung dadurch aber irgendwie Ja, der Faktor Mensch wieder deutlich mehr im Fokus steht.

00:36:26: Wie siehst du das?

00:36:28: Ich glaube man wird die Zeit nicht zurückdrehen können, dass

00:36:31: es sich auch nicht

00:36:31: angeht.

00:36:32: und wenn ich eins gelernt habe vielleicht eine persönliche Geschichte an der Stelle weil da kommen wir ja auch in so ein Grenze.

00:36:40: was ist die Leistungsfähigkeit des Menschen?

00:36:42: und ich hab das im Vorfeld einer Recherche auch wieder gesehen Der größte Dopingfaktor ist eigentlich das Gehirn nämlich das Überwinden der Schmerzgrenze und dass du praktisch dich überwinden kannst stärker zu trainieren untergleichen.

00:36:52: Und die persönliche Geschichte von meiner Seite, ich würde hier ja gar nicht sitzen ohne Spitzensport.

00:36:57: Mein Vater war Spitzenschportler in Rumänien und hatte dadurch mal eine Trainingseise durch Europa zum Wettkampf in den Siebzigerjahren also schon lange her.

00:37:07: mein Vater erzählt auch nie so die Details aber war unterwegs im Reisebus der Leichtathletik-Mannschaft war er mit gestreckten Läufer und hat dann irgendwann an einer Bushaltestelle irgendeiner Autobahndersstätte irgendwie näher Hannover oder Bielefeld, der Zwischen muss es gewesen sein.

00:37:22: Für sich entschieden ich steig nicht mehr in den Bus ein.

00:37:24: Ich laufe jetzt und ist tatsächlich dann so geflüchtet und hat das beantragt.

00:37:30: ganz verrückte Geschichte eigentlich also dadurch da reingekommen und wie gesagt das war alles weit vor meiner Geburt sogar Krass!

00:37:39: Und er erzählt mir dann immer noch, dass er dann irgendwann Bielefeld am Bahnhof angekommen ist.

00:37:43: Er konnte ja kein Wort Deutsch, auch Englisch nicht und dann hat er zufälligerweise in Ungarn getroffen, der ein bisschen rumänisch konnt.

00:37:48: Ja?

00:37:49: Der hatte ihn erst mal mit nach Hause genommen weil er gesagt hat heute ist Samstag, heute kann es gar nichts beantragen in Deutschland... Jetzt kommst du erst mal mit zu mir, hat dort zwei Tage übernachtet und ist dann am Montag zur Polizei gegangen als politischer Flüchtling.

00:38:03: Er war ja auch wirklich politischer Früchtling also da gab es dann schon Depressionen dahinterher.

00:38:07: Das war nicht ganz so unliebsam als Spitzensportler.

00:38:11: Da rausgekommen hat sich wahrscheinlich um seine Sportkarriere Betrogen an der Stelle.

00:38:14: aber weswegen erzähle ich das?

00:38:15: Ich erzähle aus einer Sache weil er gesagt hat er wäre nicht erfolgreich gewesen.

00:38:19: warum?

00:38:20: Er ist in einem, er sagt das System damals.

00:38:22: Er kann es nur aus.

00:38:23: dem System war massiv auf Doping ausgelegt also massif und er hat das überhaupt nicht vertragen.

00:38:29: ihm ging's wirklich schlechter mit körperlich Und das konnte ja tatsächlich dann einfach nicht mehr ertragen.

00:38:33: Das war einer der größten Beweggründe für ihn zu sagen ich mach da nicht mal mit und Ich glaube dass das die Ausnahme ist.

00:38:40: Also wir sehen ganz viele Athleten die gehen diesen Weg des Dopings der Manipulation des technischen raus sicherlich

00:38:46: auch nicht immer freiwillig

00:38:48: Und das war ja eben nicht frei.

00:38:49: Er hatte keine Wahl, du hattest keine Wahl.

00:38:52: Er hat ein sehr arches Bild nach wie vor auf das Thema Spitzensport weil er sagt er kann sich das heute immer noch nicht vorstellen wie das funktionieren soll in so einem krassen System.

00:38:59: aber man versucht ja den Sport sauber zu halten.

00:39:02: aber die Frage ist schon was ist Sport?

00:39:03: und ich denke die Grenze zum Manipulationen der ist halt einfach doch sehr gering und es liegt vielleicht dann auch in der Natur eines Wettkampfs sich zu steigern, sich zu verbessern und zu gewinnen zu wollen.

00:39:18: Das halte ich technologisch auch für ein spannendes und herausforderndes Thema.

00:39:23: Ja, wahrscheinlich ist meine Sicht auf die Dinge da auch äußerst naiv.

00:39:26: Wenn man jetzt die Realität betrachten würde es ist wahrscheinlich so wie du sagst also allein der Wettbewerbsfaktor führt dazu dass jeder alle Mittel nutzt, die ihm irgendwie zur Verfügung stehen.

00:39:36: Manche entscheiden sich vielleicht den moralisch richtigen Weg zu gehen und zu sagen wir machen zumindest keinen Doping aber so wirklich transparent ist es ja auch sowieso nicht für uns.

00:39:47: Es gibt natürlich große Aktivitäten dagegen und ich will jetzt hier auch kein Generalverdacht aussprechen oder so ... bewundere, alle Spitzen Sportler weil die unglaublich viel Passion damit reingeben.

00:39:57: Aber es ist ein Thema das kann man jetzt hier auch nicht komplett ausblenden und... Es gibt ja auch den Ansatz das ausblendet zu wollen im Sinne von wir lassen einfach alles zu.

00:40:05: Das sind die sogenannten Enhanced Games.

00:40:07: ich weiß noch ob du davon schon gehört hast da gibt's echt so ganz verrückte Dinge wo man einfach sagt, dass wir wieder über alles machen!

00:40:11: Dass alles machen und wo das Ziel ist, wo du wirklich Belohnung bekommst wenn du die Weltrekorde berichtest die bestehen.

00:40:17: Da ist aber auch Doben und Alles Und dann kriegst du da Millionenbeträge zum Teil von den Sponsoren.

00:40:23: Das ist schon verrückt, aber natürlich vor allem möchte man ja die Athleten ja auch schützen an vielen Stellen.

00:40:29: Aus dem Gesundheitsaspekt bedenklich was dort passiert.

00:40:32: also Spitzensport an sich der geht ja schon... ... ein gewisser Maßen auf die Gesundheit.

00:40:36: Und dann nimmst du da noch Antibiotikas, also Material-Mastblutdoping... ... zum Teil Genmonipulation gibt es das noch nicht, wird aber also hart diskutiert,... ... dass man in solche Ecken stärker hineingeht.

00:40:50: Also diese Enhancement Geschichte ist glaube ich eine ganz andere Thematik wo ich finde, da nimmt dir Sport einfach dann,... ... der nimmt die falsche Richtung.

00:40:59: und wir sehen vielleicht auch wenn wir über das Entertainment sprechen,... ..das das auch beim Zuschauer am Ende des Tages massiv abgestraft wird.

00:41:06: Also man will das eigentlich nicht, ob das dann immer die Wahrheit ist oder ob man sich dann sagt okay ich möchte zumindest glauben dass es ein sauberer Sport kann sich jeder selber die Meinung bilden.

00:41:17: aber ich glaube da steht noch einiges vor uns und die Frage ist was wollen wir eigentlich?

00:41:21: also wollen wir?

00:41:22: Da bin ich bei diesem emotionalen Thema so gesagt hast wollen wir den besten natürlichen Sportler oder Sportlerin die einfach erst durch Fleiß durch Ärger als durch Talent Einfach angeborenes Talent es geschafft hat?

00:41:33: und man bewundert die.

00:41:35: Oder möchte man einfach das, was technisch machbar ist?

00:41:38: Und dann gibt's halt den einen Menschen der geht halt ein Schritt mehr.

00:41:41: Ja mir ist gerade da in Einfall gekommen und zwar ich kenne das aus anderen Bereichen Es gibt nämlich das sogenannte Good Hearts Law Das Gutharts Gesetz Und das sagt aus, wenn eine Kennzahl als Ziel verwendet wird dann verliert sie ihren Nutzen.

00:41:59: Das ist ganz offensichtlich zu sehen, wenn du zum Beispiel früher in der Industrie waren die Anzahl der Zeilen Code, die geschrieben wurden zwischenzeitlich einer Kennzahl und die Leute haben einfach angefangen mehr Code zu produzieren.

00:42:09: Der war nicht besser sondern es war irgendein Code gegebenenfalls.

00:42:13: aber diese Kennzahl hat halt ihren Nutze verloren.

00:42:15: ich glaube dass das Problem sehen wir im Sport ganz extrem, weil du hast ja nicht nur eine Kennenzahl sondern ganz viele Kennenzahlen und du hast ganz viel Incentivierung besser zu werden.

00:42:25: Du hast Belohnungssysteme und ich glaube da ist dieses Guthards Gesetz ganz offensichtlich, weil die Leute tun dann alles was in ihrer Macht steht um quasi dieses Ziel zu erreichen das dann aber wiederum vielleicht tatsächlich den Nutze verliert.

00:42:38: Ich finde das ein super Gedanken.

00:42:40: Denkt mal das weiter.

00:42:41: Wohin geht die andere Richtung hin?

00:42:42: Dann sind wir bei so Themen, bei Protetikern, was zum Teil schon gesprochen ... des Cyberpunks, des Deus Ex.

00:42:48: Ich weiß nicht, du kennst ja wahrscheinlich das Computerspiel auch gut.

00:42:51: Also wo der Mensch künstlich verbessert wird sowohl auf, ich sag jetzt mal, physologische als auch dann gibt's ja in Neurohacking und dergleichen rein.

00:43:02: Und ich weiß nicht also... Wir wollen ja menschbleiben!

00:43:05: Und auch Sport lebt glaube ich von Emotion ... in massiven Stile.

00:43:10: Ich kann mir vorstellen, darüber können wir sicherlich sprechen... ... dass es vielleicht neue Sportarten gibt?

00:43:15: Vielleicht Sportarten wo man stärker Technik einbildet und der Menschen eine andere Rolle hat.

00:43:20: Genau!

00:43:21: Aber das man jetzt die eins zu eins Sportarten nimmt und sie einfach technisiert sage ich mal,... ...ich glaube nicht, dass das der Weg sein wird zum großen Teil des Spiels.

00:43:29: Ich glaube teils teils.

00:43:30: Also wir sehen das ja schon also.... Häufig dann auch vielleicht nicht unbedingt mega offensichtlich, aber dass natürlich jetzt die Sport dann immer weiter technisiert werden um dann einen kleinen Vorsprung gegenüber den anderen Teams zu haben.

00:43:43: Sei es mit diesen Dashboards wo halt Statistiken in Echtzeit ausgewertet werden können, wo du feststellen kannst okay ich wechsel vielleicht diesen Spieler jetzt schon aus weil er ist ermüdet was man vielleicht früher Wo er früher gesagt hat ne, nee ich kann noch und jetzt ist es vielleicht durch Sensor-Daten deutlich transparenter festzustellen.

00:44:00: Okay, ich nehme den dann wieder raus.

00:44:02: Ich glaube sowas ist schwer herauszuhalten wahrscheinlich zumindest jetzt noch.

00:44:07: Vielleicht gibt's irgendwann die Entscheidung ähnlich wie in der Formel I dass man deutlich engere Reglements einführt und wirklich sehr krasse Details auch reglementiert.

00:44:16: Aber ich glaube schon, dass du in der Sache recht hast nämlich, dass wir nicht einfach davon ausgehen können.

00:44:21: Wir technisieren jetzt den Sport einfach immer weiter und sind dann irgendwann an dem Punkt wo wir halt nur noch Roboter beim Fußball spielen zu gucken.

00:44:29: Ich kann mir nicht vorstellen, dass das irgendjemand sich wirklich so wünscht.

00:44:32: aber ich kann mir schon durchaus vorstellen, Zusätzlich ist dann vielleicht weniger Sport, sondern auch mehr wie der Ingenieursleistung.

00:44:42: Und vielleicht achtet man da auf andere Dinge?

00:44:44: Vielleicht ist das einfach eine andere Form des Entertainments und das sind auch Dinge die man im Bereich Entertainment generell ja auch sieht.

00:44:52: also es gibt immer neue Nischen, die sich herausbilden.

00:44:55: Die schaffen jetzt das alte Medium nicht notwendigerweise ab sondern die verdrängen das.

00:44:59: Wenn wir jetzt gucken Film, Fernsehen YouTube ist eine eigene Nische ne?

00:45:04: Das Format Youtube Podcast hat es auch früher so in der Form nicht gegeben.

00:45:07: Die haben ja nicht unbedingt das Radio jetzt komplett ersetzt.

00:45:10: auch klar wenn man statistisch gesehen wahrscheinlich sagen könnte dass bewegt sich deutlich dann wahrscheinlich eher auf dem absteigenden Ast.

00:45:17: aber ich kann mir vorstellen dass beim Sport dann auch eher so ist.

00:45:19: eSports gab's ja auch.

00:45:21: vor dreißig Jahren hat niemand über eSport gesprochen und es ist jetzt ein riesiger kommerzieller Erfolg

00:45:27: absolut.

00:45:28: Und ich finde, du hast ja schon was angesprochen jetzt.

00:45:31: Neue Sportarten, wo eigentlich die Maschine Sport macht.

00:45:34: also Du hattest das Thema Robo Cup, was jetzt seit ninety-vier, siebenundneinzig Jahr sich das Ziel setzt am Ende des Tages auch einen Roboter Team aufzustellen, was auch den menschlichen, dass menschliche Weltmeisterteam schlägt davon ist man noch weit entfernt.

00:45:46: wenn man sich mal so Spiele anschaut Hätte ich auch mal einige Roboter-Teams in Paderborn und das ist immer noch wie vor ein Thema.

00:45:52: Ich weiß v.a.

00:45:53: beim Fraunhofer IML in Dortmund, da hatten die immer diesen Torschussroboter, der Torwartroboter.

00:45:59: Den

00:45:59: konnte man kaum überwinden?

00:46:00: Ja,

00:46:00: den konnte man nicht mehr überwenden aber einige haben es dann tatsächlich damals noch geschafft.

00:46:03: Aber er ist natürlich jetzt schon sehr viele Jahre her.

00:46:05: Genau!

00:46:05: Und was in dem Bereich jetzt glaube ich spannend ist dass wir ihn...ich nenn's jetzt mal Denksportarten wie Schach.

00:46:11: Da haben wir ja schon...dass die Maschine also Besuch schon

00:46:13: überleben.

00:46:14: Aber in diesem körperlichen dass die Maschinen einfach noch nicht so weit.

00:46:18: Da kommen wir natürlich zum ganzen Robotik-Thema.

00:46:20: aktuell

00:46:21: und es gibt

00:46:22: jetzt die ersten, also wir hatten ja das Thema Halbmarathon, da läuft der Roboter schneller als jeder Mensch bisher... Aber beim Fußball, wo auch das sieht man einfach noch die Komplexität als in der Ingenieursaufgabe.

00:46:34: Und deswegen sind ja viele von diesen RoboCup oder es gibt ja auch diese World Humanoid-Robots Games jetzt in China.

00:46:41: letztes Jahr gibt's die ganzen Videos, wo die Boxenuniversale zum Teil auch so ein bisschen schräg ausschaut aber irgendwie... Das ist halt wie so'n Forschungslab im Wettbewerbs-Karakter.

00:46:50: Und das bringt die Sache schon vor, oder?

00:46:52: Genau

00:46:53: und ich glaube aktuell geht es tatsächlich nicht jetzt darum zu sagen wir schaffen eine neue Sportart.

00:46:57: Nicht um die Goldmedaille

00:46:58: anzugucken sondern es geht wirklich darum diese Roboter zu verbessern und immer genereller Aufgaben übernehmen zu lassen.

00:47:03: Ich denke da gerade dran jetzt die letzten Tage... Geht so ein Livestream durch Twitter und Social Media von Figgler.

00:47:13: Der läuft noch.

00:47:14: Bob heißt einer der sortiert gerade Pakete, das heißt er kriegt vom Band.

00:47:20: viele Menschen machen diese Aufgabe heutzutage.

00:47:22: Deshalb ist es durchaus interessant sich das anzugucken wie ein humanoider Roboter jetzt dieser Aufgabe übernimmt Und dann muss die Pakete quasi so drehen dass der Barcode immer unten ist und dann schiebt er es weiter.

00:47:30: Es gibt schon viele Kritiker, die sagen das ist Schwachsinn.

00:47:33: Nehmt doch einen spezialisierten Roboter der kann das tausendmal besser.

00:47:35: Aber darum geht es nicht!

00:47:36: Es geht darum aufzuzeigen dass eine Arbeit, die aktuell von vielen Menschen übernommen wird und ein Humano in der Roboter könnte diese Aufgabe übernehmen.

00:47:42: Der könnte aber natürlich auch noch Tausend andere Aufgaben dann übernehmen.

00:47:45: also diese Flexibilität ist das was das Spannende daran ist.

00:47:49: Und da sieht man schon, da haben die jetzt einen Menschen gegen antreten lassen.

00:47:51: Der hat dann auch die Pakete sortiert.

00:47:53: der Mensch hat noch knapp gewonnen in der gleichen Zeit.

00:47:55: Knapp gewonnen und der CEO von dem Unternehmen meinte das ist das letzte Mal dass ein Mensch in dieser Aufgabe besser ist als ein Roboter.

00:48:03: und ich glaube wir brauchen uns nichts vormachen.

00:48:06: also ich bin davon überzeugt es wird so kommen.

00:48:08: Die Frage ist nur was bringt uns das?

00:48:10: Weil wollen wir die besten Fußballspielen im Roboter haben?

00:48:14: Das wahrscheinlich gar nicht das was uns jetzt bewegt aber Die Fähigkeiten, die Roboter dadurch erlangen, dass sie auch das Fußballspiel perfekt erlernen.

00:48:21: Das ist das was wir brauchen!

00:48:22: Das ist die Flexibilität, die wir dann ja suchen.

00:48:24: weil muss man sich ja mal vorstellen...die Kombination aus Sensorik, aus Datenverarbeitung und aus mechanischen Systemen, die dann wirklich ineinandergreifen und zusammenarbeiten können ist bei sowas wie Fußball natürlich also..das ist schon extrem schwierig und da sind wir wie du sagst heute noch davon entfernt, dass ein Roboter so auf diese Art und Weise Fußball spielt wie ein Mensch?

00:48:48: Ich glaube zum Beispiel in bestehenden, erfolgreich oder populären Sportarten wie Fußball als Beispiel.

00:48:53: Da werden solche Roboter-Systeme dann zum Training eingesetzt.

00:48:56: da bin ich überzeugt davon dass das praktisch so als Trainingsroboter wo jeder weiß vielleicht irgendwie beim Schach hier auch du spielst ja auch du trainierst dir auch gegen... gegen Schachkomputer nachgleichen, dass du einfach sagst das ist außer Konkurrenz weil das ist ein technisches System.

00:49:10: Das kann es halt

00:49:10: besser und da werden dann auch natürlich einige Leute fragen warum nimmst du nicht hier so einen Torwartroboter beispielsweise der das dann auch quasi die Aufgabe abbilden kann?

00:49:20: aber das ist dann nicht mehr das gleiche weil du willst ja dann idealerweise den Menschen dahin stellen.

00:49:25: natürlich kann man sagen warum nimme ich nicht menschen denn dahin stellts?

00:49:28: Wenn wir jetzt einmal davon ausgehen, mehr Leute wollen trainieren.

00:49:32: Mehr Leute wollen parallel trainieren dann kann sowas durchaus schon interessant sein vor allem weil der Roboter den musste zwar irgendwann mal laden aber er wird nicht müde.

00:49:39: Der leistet immer die bestmögliche Leistung die er bringen kann.

00:49:43: das ist also eine ganz andere Herausforderung.

00:49:45: Du kannst ja viel fokussierter und vergleichbarer trainieren und dass es ja wie das Beispiel an einem Band sortieren.

00:49:50: Also ich glaube die wollten ja ursprünglich mal irgendwie acht Stunden das laufen lassen.

00:49:53: Ja das lief einfach.

00:49:55: Ich weiß wirklich nicht ob's nicht noch immer noch läuft.

00:49:58: Ja, also gestern war der Livestream auf jeden Fall noch an.

00:50:00: Gestern

00:50:00: habe ich

00:50:00: auch gesehen.

00:50:01: Die tauscht natürlich den Roboter aus bzw.

00:50:03: laden den, das hält er sich nicht ewig...

00:50:04: Das ist alles.

00:50:04: aber die wollen das, die haben wir irgendwann, die lassen es laufen bis es

00:50:06: tatsächlich auseinander bricht.

00:50:07: Bis es wirklich ein Problem gibt genau und dann ist ja auch wuscht wenn er langsamer ist, wenn ihr einfach twenty four seven du eine Lösung hast, die einfach läuft.

00:50:15: Und man muss ja auch dazu sagen, der ist jetzt noch langsame Aber dass der Setup ist ja so, dass sie quasi über so was wie Reinforcement Learning dann natürlich dann auch mit lernen können und diese Aufgabe immer schneller und immer besser machen können.

00:50:27: Also ich habe da keinen Zweifel.

00:50:30: Die letzten Jahre haben uns eins gelernt, nämlich dass die Skalierung von Rechenleistung und von Daten wirklich dazu führt, dass diese Systeme einfach immer besser werden können.

00:50:40: Und das ist ja immer noch eine enge Aufgabe, dass wir exortieren von Paketen.

00:50:45: Da wird der Roboter natürlich irgendwann besser sein als jeder Mensch.

00:50:48: Lass uns mal den Dickel-Talenraum komplett ab!

00:50:51: driften und nicht nur über Robotik sprechen, was wir natürlich immer gerne machen.

00:50:55: Du hast das Thema E-Sport schon erwähnt?

00:50:57: Ist das für dich ein Sport?

00:51:00: Eine andere Art von Sport?

00:51:01: ja!

00:51:01: durchaus genauso wie Formel eins für mich eine besondere Art des Sports ist.

00:51:04: Also ich würde jetzt nicht Formel Eins und Fußball auf die gleiche Ebene stellen, sondern es sind einfach zwei komplett unterschiedliche Sportarten mit unterschiedlichen Herausforderungen.

00:51:12: Und beim eSports ist das aus meiner Sicht genau so.

00:51:14: also da sind ganz andere Fähigkeiten gefragt.

00:51:17: Da sind analytische Fähigkeit gefragt als Reaktionsvermögen gefragt.

00:51:20: Nicht ohne Grund sind in eSport Teams die meisten Leute extrem jung weil einfach ab einem gewissen Alter auf natürlicher Art und Weise unser Reaktion Vermögen nachlässt.

00:51:30: Das heißt, wir könnten gar nicht so schnell reagieren mehr.

00:51:32: wenn ich jetzt gegen einen nachtzinierigen antreten soll in eSports Hätte ich nur eine Chance, wenn der ne totale Nulpe ist und ich das in mein Leben lang gemacht hab.

00:51:40: Aber wenn wir beide quasi die gleiche Zeit reingesteckt hätten... Ich vielleicht sogar mehr Zeit rein gesteckte, wäre einfach die natürliche Uhr meinen Gegner Und würde wahrscheinlich dazu führen dass sich aufgrund schlechterer Reaktionszeiten dann vielleicht ablosen würde.

00:51:53: Ich würd sowieso ablösen!

00:51:54: Ich war noch nie gut bei Multiplayer spielen.

00:51:57: Also die Kritiker sagen ja es gibt keine körperliche Belastung oder Leistungen.

00:52:01: Ja, aber

00:52:01: gibt es ja beim Schach auch nicht.

00:52:02: und beim Schacht sagt man ja auch Denksport.

00:52:04: Das ist so!

00:52:06: Das würde ich außerdem nicht sagen weil jeder der schon mal wirklich lange Zeit mit einer harten Nuss gekämpft hat eine Aufgabe lösen musste der weiß wie erschöpfen das ist wenn du wirklich kognitive Arbeit leisten musst.

00:52:20: also Nicht, dass ich jetzt besonders viel Kognitive Arbeit leisten kann.

00:52:23: Aber zumindest weiß ich wie es sich anfühlt wenn man komplett erschöpft ist nachdem man wirklich lange Zeit an einem Problem nachdenken musste.

00:52:31: das ist natürlich beim eSport geht's wie gesagt viel auch um Reaktion.

00:52:34: aber da ist das ganze strategische Thema abhängig vom Spiel was man spielt eine Riesenrolle.

00:52:42: Es

00:52:42: gibt ja unglaublich verschiedene Spieler.

00:52:43: also diese ganzen Counter-Strike ist ein bekanntes eSports Spiel FIFA oder Fußball natürlich auch oder auch Strategiespiele.

00:52:49: Aber was ich jetzt finde, weswegen ich da überzeugen bin, dass es wirklich ein Sport hat ist einfach diese ganze Professionalisierung, die dahinter mittlerweile ist.

00:52:56: Auch das Training, das ist ja wirklich fulltime, was die Leute machen.

00:53:00: bei den letzten großen Esports Game wurden in der Meisterschafts-Siebzig Millionen Dollar Preisgeld vergeben.

00:53:06: also wir reden hier über einen riesen Markt aber auch Riesengeschäft.

00:53:12: Also, da kommst du nicht einfach mal so.

00:53:14: Da kannst du nicht sagen ich spiele gerne Computerspiele und deswegen kann ich damit machen sondern das ist was ganz anderes als das was wir wenn wir zu Hause Computerspielen.

00:53:22: das muss man sagen Ja.

00:53:23: Deswegen finde ich das schon an der Stelle mal vergleichbar zu dem, wie wir jetzt rausgehen und uns ein paar Bälle auf den Korb werfen.

00:53:29: Das ist auch noch mein Mal davon entfernt von einem MS-Spieler so.

00:53:32: es ist beim eSports ähnlich.

00:53:33: Ja klar natürlich ist jetzt die Frage wieder Wie ist Sport überhaupt definiert?

00:53:36: Ich glaube da gibt's nicht die eine gültige Definition sondern dass das auch sehr dehnbar ist.

00:53:41: Das

00:53:42: hätte man mal recherchieren sollen.

00:53:45: Aber

00:53:45: ich schreib das bitte in die Kommentare hier alle Sportstudierenden.

00:53:48: Ja

00:53:49: also viele Definitionen werden natürlich die körperliche Aktivität ins Zentrum stellen, wenn wir jetzt aber mal den menschlichen Aspekt mit reinbringen.

00:53:58: Das finde ich ist nämlich das Spannende zu sagen es geht beim Sport darum menschliche Aktivitäten auch gegeneinander zum Messen.

00:54:04: und wenn man jetzt in den Wettbewerbsbereich reinguckt worüber wir ja jetzt sprechen dann würde ich sagen natürlich ist der eSport würde ich dann auch als eine Art Sport ansehen weil nun natürlich menschlich Fähigkeiten gegen einander Mist im Wett Bewerb sag ich mal, natürliche Grenzen gibt.

00:54:20: Das spielt da auch eine Rolle glaube ich.

00:54:22: also wenn es keine natürlichen Grenzen gäbe dann weiß ich nicht ob's immer noch so spannend wäre.

00:54:28: wie ist nämlich beim Schach auch zu sehen?

00:54:29: Wie du hast das Thema Schach angesprochen und da finde ich interessanterweise so... Da ist es ja nicht unattraktiver dadurch geworden dass wir jetzt plötzlich Maschinen haben die besser sind als die Menschen sondern ganz im Gegenteil das Interesse an Schachen ist auf jeden Fall gestiegen seitdem.

00:54:45: Beim eSports wird es auch weiterhin so bleiben.

00:54:49: Wenn man ehrlich ist, also die Vielzahl an Spielen, die es ja gibt, die du im Wettbewerb spielen kannst... Die ist ja unglaublich hoch!

00:54:56: Das ist ja unvorstellbar hoch.

00:54:58: das heißt allein da müsstest du nach verschiedenen Genres gehen um dann nochmal Kategorien einzuziehen.

00:55:04: Man kann das natürlich auch mischen.

00:55:05: ich weiß nicht dass man so eine Art.

00:55:08: Ich habe tatsächlich einen Sport, wo ich mich körpergewöhnen muss.

00:55:10: Aber das Spiel findet trotzdem virtuell statt.

00:55:12: Ich hab das gesehen.

00:55:13: Virtual Tech Vando gibt es.

00:55:15: Das sind zwei Tech Vandoh Kämpfer.

00:55:17: also die können das nicht.

00:55:18: so ist jetzt kein Computerspiel sondern die machen wirklich Tech Vado.

00:55:22: Die sind aber komplett in so Motion Capturing Anzug und wird alles aufgenommen eine virtuelle Brille auf und ein kämpfen die gegeneinander.

00:55:28: aber halt Die sitzen, die stehen nebeneinander.

00:55:30: Die berühren sich nicht.

00:55:31: oder ihre digitalen Avatare sag ich mal, die hauen sie dann auf... ...die kloppen sich da.

00:55:35: Das heißt du hast dieselbe körperliche Anstrengung?

00:55:37: Du läufst aber nicht gefahr dass du dich zum Beispiel körperlich bei Boxen oder so verletzen kannst.

00:55:41: Das

00:55:41: ist super spannend weil das stelle ich mir gerade richtig cool vor.

00:55:44: auch jetzt für Boxen also als Leie wäre das cool.

00:55:48: Nicht jeder will in den Box-Ring steigen und sich eine reinhauen lassen.

00:55:51: Aber du kannst mal gegen Mike Tyson in den Achtzehrjahren mal kämpfen.

00:55:54: Und was du merkst?

00:55:55: vielleicht dann so eine Vibration wenn ihr gehauen wirst.

00:55:58: Ich meine, wir kennen ja so amateurhafte Version davon.

00:56:02: Wenn du dir anguckst Nintendo Wii, das war damals ein Riesenerfolg über genau solche Mechanismen natürlich deutlich hemsärmlicher.

00:56:11: aber das waren schon so Ansätze wo du nicht bewegt hast mit den entsprechenden Controllern und der Verteiler Avatar hat dann geboxt Tennis oder was auch immer gespielt.

00:56:20: Und ich habe tatsächlich darüber nachgedacht als wir über Roboter Fußball gesprochen haben.

00:56:23: Stell dir mal vor In Zukunft sitzt du nicht mehr vor der Playstation, sondern du sitzt mit deinen Kumpels.

00:56:29: Sitzt irgendwo auf so einer VIP-Tribüne und unten hast du zwei Robotermannschaften.

00:56:35: Jeder hat ein Controller in der Hand und steuerst eine echte Roboter Mannschaft!

00:56:38: Das wäre

00:56:38: schon geil.

00:56:39: aber ich kann gleich sagen wie das ausgeht... ...das wird eh an einem Robo Wars dann enden.

00:56:43: Also kommt ein böses Fall nach dem anderen da bin ich mir ziemlich sicher zumindest wenn wir gegeneinander spielen können.

00:56:48: Ich stemme jetzt also.

00:56:48: vor allem kostentechnisch ist es glaube ich schwierig abbildbar

00:56:52: Definitiv.

00:56:53: was sich auch gefreut habe, das kannte ich tatsächlich nicht.

00:56:56: Das kenne ich schon aber ist Hado.

00:56:58: Hado ist so eine Art... Ich nenn es mal...

00:57:00: Hado

00:57:04: bei Schwedisch ist ausbauffähig und das ist aber ganz spannend.

00:57:08: Da sitzen zwei Teams.

00:57:10: die sind wirklich auf einem Spielfeld gegeneinander.

00:57:13: Tennis oder Badminton fällt, haben aber dann alle hier so IR-Brillen und dergleichen auf.

00:57:17: Und dann schießen sie wie beim Völkaball ab mit digitalen Bellen und sowas.

00:57:21: Sieht aus wie Dragon Ball Set in umgesetzt.

00:57:24: Also musst du dir mal anschauen sieht echt richtig krass aus.

00:57:27: Erinnert mich sofort auch ein bisschen an Tron an den Film.

00:57:31: von der Aufmachung her sah super anstrengend aus weil du ja trotzdem ausweichen musstest.

00:57:36: Aber du hattest komplett dieses Wirt.

00:57:37: Das würde ich echt gerne auch mal ausprobieren.

00:57:39: das würde mir noch mehr liegen als ich sage jetzt mal Tec van Beau ... keine Sportart können muss.

00:57:44: Der Tagmann, du musst ja die Sportart an sich schon... ...können.

00:57:46: aber da wär's einfach so Du musst halt ein bisschen Völkerball oder... ...hattest dann eine Special Web und sowas fand ich schon ganz spannend.

00:57:52: Und setzt halt einfach diesen Trend der durch die X-Box knäckt weil es auch eins der ersten Systeme aus.

00:57:57: wir hatten mit dem Kamerasystem was es nach wie vor gibt.

00:58:00: Wir haben irgendwie viel Nintendo Switch, haben wir irgendein so einen Ring?

00:58:02: Da mussten wir so quetschen.

00:58:06: also gibts ja auch verschiedene Dinge die du dort einsetzen kannst Am Ende des Tages, aber wann ist das bei uns?

00:58:12: Also bei mir jetzt in Niederland.

00:58:13: Dass ich das täglich spielen will oder so.

00:58:15: Wo muss sich ein

00:58:16: Sport geben?

00:58:17: Es gibt ja auch hier mit der Oculus Rift beziehungsweise mit dem MetaQuest.

00:58:22: Da gibt es ja auch tausend verschiedene solcher Spiele wo du dich dann wirklich zu bewegen kannst.

00:58:27: Macht Spaß!

00:58:28: Aber ich habe da auch nie lange Zeit am Ball geblieben.

00:58:32: Wahrscheinlich auch weil ich unsportlich bin.

00:58:35: Ich hab auch das Gefühl die Leute... tendieren eher dazu dann wieder die klassischen Sportarten noch machen zu wollen und das klassische Training machen zu.

00:58:41: Und ich habe gerade einen Gedanken gehabt, den ich ganz interessant finde.

00:58:45: Ich glaube dass das Spannende eigentlich an jeglicher Form des Wettbewerbses und des Sports ist, dass du eigentlich in den seltensten Fällen erfolgreich sein kannst wenn du nicht extrem viel trainierst.

00:58:57: Das ist das spannende an Sport.

00:58:58: als machen also Leute etwas was du zwar von außen die angucken kannst und du könntest es auch versuchen, das nachzumachen.

00:59:04: Aber du würdest nie ansatzweise an diese Leistung rankommen wenn du nicht genauso viel Zeit rein steckst um das zu machen.

00:59:11: Das ist das Faszinierende auch im Bereich Musik und in anderen Bereichen, nämlich dass sich Menschen wirklich darauf spezialisieren bestimmte Dinge zu tun.

00:59:19: Wirklich jahrelang trainieren um etwas zu tun, das gilt auch für E-Sports genauso.

00:59:23: also es fällt kein E-sport Weltmeister vom Himmel sondern das ist wie du gesagt hast extrem hartes Training im Schach.

00:59:29: ganz genau so.

00:59:30: Und ich finde das ist glaube ich das spannen und das auch das faszinierte wo wir als menschen uns dann damit identifizieren können weil wir wissen inherent wie viel Aufwand, wie viel Zeit jemand reinstecken muss um diese Leistung dann zu erbringen.

00:59:42: Und das ist auch einer der Gründe warum ich glaube dass mir sowas wie Roboter Fußball ähm... Dass sich dann andere Maßstäbe setzen würde.

00:59:49: Dann würdest du eher über die, sag mal Ingenieurskunst sprechen.

00:59:52: Du würdest ja nicht sagen okay dieser Roboter kann dieser Robotter schnell laufen?

00:59:56: also natürlich kann er schnell laufen aber ja darauf ist er dann auch trainiert und das ist quasi anders als beim Menschen, sodass du das wahrscheinlich über Nacht im Rechenzentrum dieses Training durchführen kannst.

01:00:06: Ja es ändert sich so ein bisschen die Spiellogik sage ich mal durch solche Systeme.

01:00:10: was bei mir so?

01:00:10: also ich finde ganz spannend mal über die jüngere Generation auch mal zu sprechen weil ich war letztes Jahr manchmal unsere Praktikanten eingepackt und bin mit denen auf die Hannover Messe gefahren.

01:00:19: Ich hatte einen Vortrag und die hatten ihre Praktikumwoche.

01:00:21: die waren alle zwischen fünfzehn, sechzehnt, siebzehn Vielleicht vierzehn, ich weiß nicht, waren vier Stück.

01:00:26: Die habe ich da einfach ins Auto rein, die wussten gar nicht, wie den geschieht und gesagt, komm wir fahren jetzt mal nach Hannover ist eine große Industriemesse.

01:00:33: dann sind wir in der Messe gelaufen, ich hatte einen Vortrag Und dann hab' ich sie wieder eingesammelt weil Vortag wollte sich gar nicht anhören von mir.

01:00:42: Das war ganz interessant, die haben im Griff der Meste auch für mitgenommen und irgendwann hab' Ich sie wieder gefunden.

01:00:46: Wir sind geschrieben wo seid ihr denn?

01:00:47: Und dann habe ich sie gefunden.

01:00:48: Wo waren Sie?

01:00:49: an so einem Computer Und haben Rocket League gespielt.

01:00:52: Kennst du Rocket League?

01:00:53: Ja klar, das ist Auto Fußball.

01:00:55: Also du hast ein Auto und spielst gegeneinander und im Prinzip versuchst zum Tor zu schießen.

01:00:59: Aber schon mit einer ganz anderen Spielmechanik die dahinter gehört... Das war so krass eigentlich wie die gezockt haben.

01:01:06: Zum Teil auch das Niveau war sehr unterschiedlich.

01:01:08: Ich find die sagen professionell, aber er hat es wirklich oft gespielt.

01:01:12: Die anderen haben das halt so selten gespielt und haben sich gleich gesagt ja ich spiele nicht so oft Rocket.

01:01:15: Es war einfach gleich so.

01:01:15: entschuldigt trainiert das nicht so viel.

01:01:17: Das war wie als ob jetzt wir früher keine Ahnung ins Fitnessstudio gegangen sind und sagen ja die Übung kann ich nicht so gut, die trainiere ich nicht sehr oft oder so.

01:01:23: Und das war ganz interessant, wie diese an einen solchen Computerspiel eigentlich eingegangen sind.

01:01:27: Das ist dann wirklich ein wettbewerblicher Charakter sofort mit drin.

01:01:32: Da tut sich was, wenn wir auch angucken wie sich das Publikum und die Leute, die Sportkonsumieren verändern.

01:01:39: Alleine das ganze Phänomen Twitch?

01:01:41: Also Twitch hat ja wirklich reingefangen als rein Streaming mit dem Fokus auf Videospiele.

01:01:46: Und bis heute ist das ein riesiger Anteil bei Twitch, wo Leute wirklich dann live zuschauen, wo jemand ein Videospiel spielt?

01:01:51: Wir hatten das in unserer Videospiebefolge auch glaube ich sogar mal angerissen, dass du gesagt hast nicht so deins dir das anzugucken.

01:01:57: Ich finde das schon in bestimmten Bereichen spannend.

01:01:59: Mein Sohn

01:01:59: guckt da so vieles nervt mich immer.

01:02:01: Ja, ich glaube das Problem dahinter Die Kultur, die empfundene Kultur aus unserer Sicht.

01:02:06: Weil es sind natürlich häufig dann die jüngeren Generationen, die sowas machen und da ist einfach eine gewisse Barriere dazwischen dass man allen den Slank vielleicht nicht mehr nachvollziehen kann denen die sprechen.

01:02:17: aber ich finde in der Sache das super spannend weil es ist ähnlich als würdest du jemandem Dabei zugucken, wie er jetzt trainiert und wie er dann darüber spricht ist vielleicht auch nicht für jeden super spannend.

01:02:27: Aber für die Leute, die sich für die Materie interessieren... Du lernst ja dadurch!

01:02:30: Du siehst ja, wie gehen andere an das Thema ran?

01:02:32: Was haben die vielleicht für Tricks, was haben die für Mechanismen auch für sich entdeckt?

01:02:38: Was ist so deren Workflow in der Geschichte?

01:02:40: Also durchaus halte ich das für super spannend und das zeigt einfach dass wir glaube ich immer mehr solche Nischen haben werden.

01:02:48: Das gibt mir auch tatsächlich Immer Hoffnung für die Zukunft, weil jetzt in den letzten Tagen wieder ganz viele Zeitungsartikel.

01:02:55: Muster Feisur Lehmann von Microsoft hat gesagt, in achtzehn Monaten wird KI so gut sein dass alle White Color Jobs also alle Bürojobs sozusagen automatisiert werden können.

01:03:03: Ich habe halt die Hoffnung wie als Menschen.

01:03:04: wir finden immer neue Dinge.

01:03:06: das dauert natürlich auch ein bisschen aber wenn du dir einfach anguckst was es in den Letzten zwanzig Jahren allein für neue komplette Märkte auch entstanden sind und Nischen entstanden ist.

01:03:14: Das ist bleibt spannend.

01:03:16: da geht's ja wirklich darum Menschen zuzugucken wie menschen etwas machen wir menschen besser werden in etwas und das ist eigentlicher der grundgedanke.

01:03:24: anspruch

01:03:24: dass war so le.

01:03:25: man sagt das hat es auf alle falle richtig aber das heißt nicht, dass er dann so kommt.

01:03:28: also ich bin auch immer schneller wenn ich auto nehme anstatt dass ich laufe und vertreten mich jede strecke mit dem autos.

01:03:33: ja gut die frage

01:03:35: bezahlt

01:03:35: sich jemanden zur fuß zu ihm zu kommen

01:03:39: oder habe ich das geld um ihren auto zu leisten?

01:03:41: wo hab ich auch das gelt eine gelösung für jeden für jede pupsaufgabe zu machen?

01:03:44: was die frageste ist ist die KI dann auch nach ökonomischen

01:03:49: Kriterienwettbewerbsfähig, dass

01:03:50: man das alles machen kann.

01:03:51: Dass ich da jetzt so ein AI-Lab hinsetzen und möchte sie aufgelösen.

01:03:54: Das glaube ich sofort mittlerweile.

01:03:56: Da gibt es kaum einen...

01:03:57: Aber ich will quasi auch auf unser heutiges Thema bezogen sagen Wenn du dir auch die Kommerzialisierung des Sports anguckst, wie viele Jobs da dranhängen an dem Ganzen.

01:04:05: Ist das einfach eine wirtschaftliche Thematik?

01:04:07: Die werden natürlich nicht von der Hand weisen können und deshalb finde ich muss man natürlich auch fair sein wenn man jetzt über zunehmende Kommerziellisierung des sports spricht.

01:04:15: Das ist natürlich vielleicht aus Fan Sicht nicht immer ganz schön aber es ist halt einfach Eine wirtschaftlichen ein wirtschaftlicher Macht geworden.

01:04:24: oder hängen wie gesagt dann Arbeitsplätze daran?

01:04:26: Und wenn andere Dinge wegfallen sollten Nehmen wir das jetzt mal als Hypothese, gehen wir davon aus wie immer mehr Bürojobs fallen weg.

01:04:34: Wie du sagst am Ende müssen die Leute ja auch in die Lage versetzt sein Dinge zu kaufen ne?

01:04:38: Das heißt Wirtschaftslogiken ändern sich Ja dann wird vielleicht sowas wie Sport.

01:04:43: nicht jeder von uns wird Leistungssport oder das will ich nicht sagen sondern da drum herum baust du dann vielleicht neue Ökosysteme auf um solche Dinge.

01:04:50: also es ist jetzt nur ein so ein Gedanke Nein

01:04:52: das definitiv so und das verschmilzt.

01:04:54: Ich will dass jetzt mal verschmelzen mit dem Gedanken ich vor hatte mit dem was wir hatten das neue Publikum Jensie, Jen Alpha die in einer Zeit aufwachsen wo die Aufmerksamkeit spanne bewusst runter trainiert wird durch die Medien.

01:05:07: Das ist letztlich so krank.

01:05:08: Sie auch im Gedankexperiment sehr schön eigentlich...

01:05:10: Ja klar du musst das Spiel quasi immer ändern damit die Leute überhaupt noch Bock haben zuzugucken?

01:05:14: Genau

01:05:14: und man sieht ja auch dass Sportereignisse dann stärker zusammen wachsen Creator-Events, mit Influencer Events.

01:05:23: Ein schönes Beispiel aus mehr so Sportkom ist das Thema Kings League.

01:05:26: Das ist eine Fußballliga die gemacht worden ist von einem ehemaligen prozinenten Fußballspieler PK vom Barcelona Spanien und einer bekanntesten Fußballer vor noch wenigen Jahren.

01:05:39: Meine Frau kennt ihn vor allem als Ex-Ehemann von Shakira.

01:05:41: Eher besser bekannt!

01:05:43: Äh, Gerabiqui.

01:05:44: Aber was... Diese

01:05:45: Folge sollte sich deine Frau vielleicht nicht hatte?

01:05:48: Ach, das sind so einige mittlerweile!

01:05:51: Aber da muss ich wieder andere auch wieder besingen.

01:05:52: Aber was wirklich spannend ist, der hat eine Fußball-Liga gemacht.

01:05:55: Da spielen die anders.

01:05:56: Ich glaube sechs gegen sechs und da ist auch meistens so ein Influencer, der dann irgendwie ein Team gehört.

01:06:01: Der macht einen Kommentar für seine Community und lädt seinen Follower ein.

01:06:05: Schaut euch das Spiel von meinem Team an!

01:06:07: Das sind Riesenerfolge, das sind Events, die mittlerweile müssen die große Stadien buchen um diese Spiele auch live zu verfolgen.

01:06:14: Und trotzdem wird man durch.

01:06:15: guckstes Live aber du guckest halt immer noch auf deinem Screen.

01:06:17: Du guckste den Kommentator an.

01:06:19: Es werden Superstars, ehemalige Superstars wieder aktiviert.

01:06:23: Die doch mit reinbekommen.

01:06:24: es ist eine Riesenschow ein Riesengeschäft.

01:06:26: Sie Kingsley gibt's mittlerweile in fast allen Ländern oder in Europa zumindest.

01:06:29: also das ist Millionen Streams dahinter ganz krass.

01:06:34: oder ein anderes extremes Beispiel sehr Adasachi ich weiß nicht ob du das mitbekommst dieser Läufer die Influencerläufer der ist jetzt diese sechsmal Kilometer aus durch Ich glaube, durch die Wüste Las Vegas gelaufen und der hat das ja komplett vermarktet.

01:06:48: Also da ist alles vermarktert an der ganzen Sache.

01:06:51: Natürlich ist es aber eine super krasse sportliche Leistung oder sechs Mal Kilometer am Stück gelaufen ist also weiß ich nicht wie viele Stunden das am Ende des Tages waren Aber das ist natürlich schon wahnsinnig verrückt.

01:07:01: aber er hat das musste auch richtig verpackt werden.

01:07:03: Wenn jetzt einfach das gelaufen wird danach und das wäre beim ZDF oder Bayern Drei gekommen dann hätte er es nicht diese Reichweite gehabt.

01:07:10: Ja,

01:07:11: und ich glaube das sind auch so Aspekte wo ich auch schon drüber nachgedacht habe dass natürlich darum herum um den Sport sich jetzt auch sehr sehr krass verändert.

01:07:18: also ich erinnere mich vor zwei Jahren eine Sache die es früher nie gegeben hat in der Form zumindest nicht in der Geschwindigkeit sind nach einem Spiel Songs über das Spiel, Songs über Spieler KI generiert natürlich.

01:07:31: Wo ich sagen muss, das ist ein Use Case wo ich tatsächlich ganz cool finde weil es eher humorvoll ist geht da gar nicht um Kunst sondern es geht darum quasi sozusagen dieses Ereignis aufzuarbeiten.

01:07:41: vielleicht auch witzige Art und Weise ist das auch etwas was ich glaube jetzt bei der WM schon als Vorhersage mal reingeben würde.

01:07:47: also die Die Art der Memes, die wir sehen werden, die werden natürlich ganz krass anders sein.

01:07:52: Videogenerierungsmodelle werden genutzt werden um Situationen nachzustellen, Situation zu verändern.

01:07:57: Wir werden dieses ganze Musikthema weiterhin so sehen dass du halt Custom Songs nach jedem Spiel haben wirst.

01:08:02: über die Spielsituation Also finde ich faszinierend.

01:08:08: und dann auch sowas wie natürlich maßgeschneidete Kommentare von vielleicht YouTubern, Podcastern die dann halt live das Spiel kommentieren und schaltest du dir halt deine eigene Audiospur dann weil du einfach deinen eigenen Kommentare hören willst.

01:08:19: Natürlich gibt es ja auch sowas wie KI-generierte Kommentare.

01:08:23: Da bin ich selber immer sehr zu viel gespalten.

01:08:26: warum würde ich mir das anhören wollen?

01:08:27: wenn es dann aber wieder sehr auf das Thema Analytics geht dass Du vielleicht ganz viele Fakten hören willst in dem Moment über den Spieler Über diese Situation könnte es durchaus interessant sein Und Ich habe da tatsächlich auch Beispiele gesehen.

01:08:38: also das waren erstmal Demos.

01:08:39: Aber Die Technologie verändert natürlich auch die Art und Weise, wie wir diese Spiele uns anschauen können.

01:08:46: Beispielsweise kannst du mittlerweile über bestimmte Verfahren ... mehrere Kamera-Bilder hast, kannst du das so fusionieren dass wir sozusagen im dreidimensionalen Raum wirklich das bewegen kann.

01:08:56: Das was man früher als Science Fiction eingestuft hätte.

01:08:58: ich erinnere mich an den Films Staatsfeind Nummer eins.

01:09:00: da haben die solche Szenen gehabt wo die irgendwelche Überwachungskameras hatten und plötzlich konnten sie im Dreidimensionalen Raum sich drehen.

01:09:06: damals war das natürlich Harnbüchen.

01:09:08: das ist jetzt tatsächlich an der Schwelle zum Machbaren.

01:09:12: das wird natürlich auch die Art und Weise wie wir diese Spiele betrachten durchaus verändern.

01:09:17: Ja, auf alle Fälle.

01:09:17: Und es gibt ja von diesem einen sehr bekannten Messi-Tor diesen KI generisierten Kommentar was schon gezeigt.

01:09:23: also das ist natürlich vieles ist da technologisch machbar und bleibt.

01:09:27: ich glaube die Individualisierung des Sporterlebens ist

01:09:30: die wird extrem zunehmen.

01:09:31: Ich glaube dass ist genau der Schlüssel diese Individualisierung.

01:09:34: das ist nicht nur im sports aber bei sport kann man würde man das glaube ich sehr sehr früh merken, weil einfach diese Seignisse sehr sehr groß ist.

01:09:41: Viele Leute wirklich diese Sportereignisse verfolgen werden und allein so was wie quasi zwei Leute die dann live das kommentieren.

01:09:48: Das ist natürlich technisch wäre das jetzt schon vor Jahren möglich gewesen, aber durch die neuen Plattformen und durch die erhöhte Aufmerksamkeit auch auf dieses Medium glaube ich schon dass wir sowas sehen werden.

01:09:58: Also ich denke da jetzt zum Beispiel an Eurovision Song Contest Jan Böhmermann und Olli Schulz, die dann quasi für Österreich so ein... Ich weiß gar nicht ob es der Hauptkommentar ist, ich glaube es ist quasi so ein alternativer Kommentar Ja, aber so was kannst du dir ja dann wirklich vorstellen von allen YouTubern die Bock haben auf sowas.

01:10:15: Also warum sollten ihr das nicht machen wenn sie dadurch auch wieder Zuschauer haben?

01:10:18: Absolut!

01:10:19: Dass

01:10:19: er auch die Idee hinter den Kings liegt.

01:10:20: Das läuft praktisch schon genau in die Richtung und ich habe nochmal nachgeschaut Adda Satchi.

01:10:24: Sechs neun Kilometer ist der gelaufen jetzt vom Death Valley nach Los Angeles und hat dafür... Was meinst Du?

01:10:28: wie lange er da gebraucht?

01:10:33: Keine Ahnung, du.

01:10:34: Erwischte mich komplett auf den Falsch.

01:10:35: Ich kann gar nichts sagen!

01:10:36: Ich kann mich nur blamieren.

01:10:37: Nee okay... Das wollen wir ja aber sind es waren... Habe

01:10:40: ich blamiert mich doch schon selbst

01:10:41: genug als... Hundertdreinzwanzig Stunden und einundzwanziger Minuten am Stück gelaufen?

01:10:46: Krass das ist krass.

01:10:47: Also das können wir nicht mal am Stück wach bleiben.

01:10:52: Bäh aber ich kann noch nicht mal...

01:10:54: Also ich weiß nicht, ob er komplett... das sind ja fünf Tage aber komplett ohne Schlafer.

01:10:59: Aber ich glaube fast schon ziemlich, also

01:11:02: schon extrem.

01:11:03: Ja und das ist natürlich auch wieder diese Faszination des Extremes.

01:11:08: Die dann leider auch dazu führt was wir eben schon besprochen haben dass die Menschen natürlich dann Dinge machen, die einfach auch in keinster Weise gesund oder langfristig gut sind.

01:11:17: es halt aber wir Menschen sind einfach fasziniert von Extremen Und das ist so ein bisschen die Krux.

01:11:22: Ja und ich finde, dass Gedankexperiment mir sagt, wie heißt es?

01:11:25: Crimson Face oder so wo sich noch mal alles verändert.

01:11:29: Die Spiele hassen das.

01:11:30: Das habe ich mir jetzt irgendwie gemerkt.

01:11:31: So um das zeigt ja auch so... Ich glaube auch Sport und solche Ereignisse, die wir eher vom Computer spielen kennen.

01:11:37: also wenn du dann irgendwie Super Mario grad gespielt, wo du praktisch dann irgendwie Du Glück hattest dann den roten Schildkröte, damit du alle gezielt abschießen konntest.

01:11:47: Das hat ja noch mal so eine Spielmechanik auch per Zufall verändert und solche Elemente sind auch übrigens in der Kingsleaks ist das mit drin.

01:11:53: also wenn Fußballspielern kriegen die irgendwelche Specials und dann dreht sich nochmal das ganze Blatt...

01:11:58: Also es ist wirklich quasi ne Fusion aus echtem Sport

01:12:02: und solchen Gaming Effekten?

01:12:03: Genau, Elementen die man eigentlich aus Computerspielen erkennt.

01:12:08: Also ich frage mich, ob das wirklich dann in Zukunft die Gen Z, wenn die irgendwann mal älter wird auch noch anspricht.

01:12:12: Aber es gibt schon eine gewisse Bindung dazu.

01:12:14: Ja?

01:12:15: Gen Z glaub' ich auch nicht.

01:12:15: Ich glaube es gibt sehr stark Gen Alpha also meinen Sohn.

01:12:18: Ich hab zwei Kinder an Gen Alpha und jetzt noch Gen Beta.

01:12:21: Ein hinterher bekommen der praktisch nur mit der KI aufwachsen wird.

01:12:25: Meine anderen zwei Söhne hatten ja noch nicht die KI so präsent als sie geboren wurden aber kommt natürlich damit rein jetzt... Aber Jane Alpha, die sind da schon sehr stark drauf ausgedrückt.

01:12:34: Ja und da ist dann natürlich dieser Aspekt der Personalisierung ganz krass.

01:12:37: also wenn deine KI dich in Zukunft einfach kennt und du quasi... Du schaust dir etwas an und bekommst maßgeschneidert für dich Informationen eingeblendet wo die KI weiß das sind die Dinge die dich interessieren.

01:12:50: Das ist einerseits Super interessant als Konzept, andererseits bewegen wir uns immer stärker in Richtung attention economy.

01:12:57: Also attention ist letztendlich das höchste Gut der Menschheit also unsere.

01:13:01: die Zeit, die wir bewusst etwas verbringen oder unbewusst etwas verbringt.

01:13:06: Das ist quasi die Währung der moderne leider der großen Plattform und im Sport sicherlich auch immer mehr ein Faktor Und ich bin gespannt wie sich das so weiterentwickeln wird ob wir da auch Bei einem oder anderen Mechanismen ist mir dann ein Riegel vorschieben.

01:13:24: Im Videospiel gibt es zum Beispiel Gesetze gegen diese Loot-Boxen, also hatten wir auch schon darüber gesprochen in unserer Videospielefolge wo dann halt Glücksspielelemente reinkommen und du natürlich den Suchtfaktor auf jeden Fall nicht unterschätzen darfst, wo dann einfach gewisse Länder gesagt haben nein das darf nicht sein, das ist unzulässig.

01:13:44: Ich bin gespannt, ob wir sowas dann im Sport auch sehen werden.

01:13:49: Auf alle Fälle glaube ich, dass uns ein spannendes Feld nach wie vor und in der Zukunft vor uns liegt.

01:13:54: Vielleicht ist es am Ende des Tages auch die Ironie der technologischen Entwicklung... Wir haben am Ende des Tages den Fokus doch mehr auf Emotionen, vielleicht auch auf Imperfektion.

01:14:04: Also wie oft ist man... also bei mir geht es oft so dann ich leide oder fieber mit dem Sportland und einem Team die eigentlich die Anadox sind, die eigentlich unterlegen sind, nicht diese Möglichkeiten hatten weder technisch finanziell vielleicht auch nicht das Talent aber halt einfach Trotz ihrer geringeren guten Voraussetzungen, es irgendwie doch schaffen sich durchzusetzen.

01:14:23: Durch puren Willen und durch Emotion.

01:14:25: Man leidet auch mit den Fehlern... ...mit verschossenen Elfmetern und

01:14:29: hat

01:14:29: ja auch dann Mitleid oder mit anderen Fehlentscheidungen.

01:14:32: Mit der Nervösität von Leuten wo man sagt Mensch das sind immer noch Menschen dahinter.

01:14:35: also ich glaube Das würde ich nicht unterschätzen.

01:14:37: Ich glaube dass ist ein ganz ganz wichtiger Aspekt des Spitzensports

01:14:40: Und eine Sache hattest du eben schon gesagt bei der NFL.

01:14:44: Ich glaube, wir werden nie an den Punkt kommen wo wir diese menschlichen Imperfektionen aus dem Sport rausnehmen können ohne auch den Menschen herauszunehmen.

01:14:52: Und das ist eigentlich das Schöne.

01:14:53: also wahrscheinlich letztendlich unabhängig davon wie weit wir das ganze Technologisieren natürlich jetzt mal abgesehen von der absoluten Zukunftsvision Wir sind alle nur noch Cyborgs und letztendling sind wir alles schon Roboter Das Mal ausgeblendet sondern wir gehen davon aus dass immer noch Menschen die da im Zentrum stehen und spielen du kannst es so technisch für möglich drum herum aufbauen, der Mensch macht ja einfach immer noch Fehler oder der Mensch ist nicht mal programmierbar.

01:15:19: Das heißt da hast du immer noch dieses Element und das ist eigentlich auch mein Wunsch dass wir das nicht verlieren.

01:15:25: Auf keinen Fall.

01:15:25: und vielleicht so zum Abschluss wenn ich auch so dran denke wie meinen Sohn an Sport herangeführt sich selber heran geführt hat also wir haben ganz viel.

01:15:35: also so sechs sieben acht war haben wir japanische Comics.

01:15:39: er hatte eine Anime Gibt jetzt leicht zu Ende.

01:15:42: Zum ersten Mal wollte er keinen Rahmen bestellen neulich, aber ich

01:15:46: bin geschockt... Was hat er dann bestellt?

01:15:48: Er hatte sich dann irgendwelche Nudeln oder sowas anders bestellt, aber es war halt einfach nicht immer klar, es muss ein Rahmen sein.

01:15:54: Aber er hat sich dann vieles kennen wir vielleicht auch noch.

01:15:57: Mila kann also Volleyballmannschaften und das hat der ja nicht sondern Karukus Basketball weiß ich kann mich noch erinnern als Comic oder als Manga dann auch Wenn man sich die anschaut, ich habe dann vieles mit ihm auch zusammen durchgelesen.

01:16:12: Wir haben uns da gibt es auch ein paar Serien dazu und sich auch angeschaut... Das ist ja zum Teil so total übertrieben.

01:16:17: oder haben die ja schon alle immer super Kräfte immer und das eine Team hat einen Basketballer der kann das extrem gut und sowas.

01:16:22: also schon so über natürlich.

01:16:23: aber am Ende des Tages waren es ging's immer um die Emotionen, um das Mitfiebern, um dass sehr menschlich, um die auch Entwicklungen das Erwachsen werden dann eigentlich daraus.

01:16:32: Also eigentlich sehr persönlich und Ich glaube das ist für mich auch ein versöhnliches Bild auch nach dieser Folge, weil wir jetzt viel über Technologien, auch über viele bedüstete Bilder eigentlich gesprochen haben.

01:16:41: Aber ich will da gar nicht darauf ablenken, aber ich glaube dass wir bei allem Geschäft was dahinter ist bleibt Sport für mich immer noch etwas sehr reines und etwas sehr emotionales.

01:16:52: wo ich persönlich der Meinung bin das ist für mich ein Spitzensport in dieser Extreme ist für die meisten ja eigentlich weit weg sondern das ist das Entertainment dann irgendwann sicherlich auch.

01:17:04: Aber es ist natürlich etwas, was man bewundern kann.

01:17:07: Das sollte eigentlich verloren gehen

01:17:08: und das ist tatsächlich etwas, dass ich zu anderen Entertainmentformen dann glaube schon eher hochhalten würde, dass du beim Sport wirklich wenn du dir... Natürlich ist das sehr unterhaltsam.

01:17:20: aber zu sehen okay, ich kriege mit wie viel Arbeit, wie viel Zeit, wieviel Aufwand gewisse Menschen da reinstecken Und wenn dann der Funke überspringt zu jemandem und sagt oh!

01:17:28: Ich möchte das auch und diese Ambition.

01:17:33: das sollte man schon fördern.

01:17:34: Das sollte man nicht nur im Sportbereich, auch im Musikbereich in allen Bereichen, wo Leute wirklich sich entscheiden dann wirklich intensiv oder zeitlich intensiven Hobbys nachgehen zu wollen halt ich dass für etwas was man unterstützen sollte und das ist auch tatsächlich eine kulturelle Frage wenn man so drauf drauf schaut in unterschiedlichen Kulturen wird es unterschiedlich gehandhabt und ich würde behaupten wir haben das in Deutschland schon ein bisschen verlor an dass wir halt dieses diese Wettkämpfe in jungen Jahren, dass wir sagen auf keinen Fall jeder ist Sieger und so.

01:18:06: Ich bin da sehr zwiegespalten also ich bin dann natürlich auch kein Experte für das Thema.

01:18:10: aber wenn man jetzt zum Beispiel in die USA guckt, es ist ja ganz anders.

01:18:13: Da ist dieser Wettbewerbsgedanke schon im jungen Jahr mit dabei und ich glaube auch, dass sich das einfach dann in der Gesamtgesellschaft widerspiegelt in den Ambitionen der Menschen, in der Risikobereitschaft der Menschen.

01:18:24: Und vor dem Hintergrund glaube ich kann Sport auch tatsächlich gesamtgesellschaftlich und gesamtwirtschaftlich deutlich was verändern.

01:18:32: Definitiv aber das faste Schul-Sports machen wir jetzt nicht mehr auf!

01:18:35: Da machen wir nochmal... Also zum Thema Schule müssen wir noch mal ein Thema, da müssen wir auf Alpha eine Folge machen.

01:18:41: Ich habe da auch ne ganz karte Meinung, die ich gar nicht dazu äußern möchte.

01:18:45: Man kann der USA und Deutschland definitiv auch Mühlen miteinander vergleichen weil die haben halt den Schul-Sport und wir haben halt Vereinssport.

01:18:51: Und dann muss man überlegen... Wie passt das zusammen und was sind die Vornachteile?

01:18:55: Jetzt können wir mal gesondert, aber noch einmal machen.

01:18:57: Wenn man über die Zukunft der Schule sprechen, ich glaube, dass wäre auch ein spannendes Thema.

01:19:01: Wir haben ja schon mal eine Folge, aber ich glaube...

01:19:02: Wir haben im

01:19:03: Zukunft

01:19:04: des Lernens gemacht!

01:19:04: Zukunfts-Lernens!

01:19:06: Da waren wir sehr friedsam zu dem

01:19:07: Beispiel.

01:19:08: Ja, wir haben ja festgestellt, also mir fällt es mittlerweile auch schwer mich daran zu erinnern, welche Themen wir alle schon gemacht haben und welche Themen wie noch nicht gemacht haben.

01:19:15: Nichtsdestotrotz, glaube ich, die Facetten sind so vielfältig, folgend zu machen, können immer mit einem unterschiedlichen Blickwinkel natürlich.

01:19:24: Zukunft geht uns nicht aus!

01:19:25: Wenn euch die Folge heute gefallen hat lasst gerne wieder ein Like da wenn ihr noch kein Abo hinterlassen habt.

01:19:31: Gerne auch bei YouTube oder auf allen... Schreibt

01:19:33: uns wem ihr bei der WM die Daumen drücken werdet ob ihr die WM überhaupt schauen werdet, ob ihr sie überkotieren

01:19:39: werdet vielleicht weil

01:19:40: er nicht das ganze zukommerzielle ist.

01:19:42: und bitte hier keine Dislikes für das Spanien-Trikot von Tommy.

01:19:46: Vielleicht mach was diesmal bei der wm besser als bei der letzten EM

01:19:49: Abwarten.

01:19:50: Ich kann mich auf jeden Fall so oder so freuen, also...

01:19:54: Also viel Spaß und bis zum nächsten Mal, ciao!

01:19:56: Bis dahin, ciao.