KI in der Industrie – Das Ende von Made in Germany?

00:00:00: Wir haben jetzt die ganze Zeit immer von Veränderungen, der Wissensarbeit gesprochen.

00:00:04: Wie verändert KI die Bürojobs?

00:00:06: Aber was ist eigentlich mit den Industriejobs das Rückgrat von Deutschland?

00:00:11: Darauf sollten wir heute mal gucken denn das Thema KI oder AI-Enabled Industries glaube ich ein ganz spannender Punkt.

00:00:17: wie werden wir in fünf bis zehn Jahren noch industrielle Wertschöpfung mit oder trotz KI in deutschen und europa sicherstellen?

00:00:24: Wie stellen sich andere Kontinente auf?

00:00:26: China, USA?

00:00:27: Ich glaube da kommen Die verdrehen gehen.

00:00:30: Genie, hast du gehört?

00:00:31: Mach uns mal ein Gedankenexperiment fertig.

00:00:33: zum Thema KI-gestützte industrielle Wertschöpfung!

00:00:39: Stell dir vor wir schreiben das Jahr zwei Tausend Fünfzig.

00:00:42: Du bist Geschäftsführer eines mittelständischen Familienunternehmens in Ostwestfalen.

00:00:46: Lange stand euer Unternehmen unter globalem Wettbewerbsdruck.

00:00:50: Viele Konkurrenten verlagerten ihre Produktion nach Asien oder verschwanden ganz.

00:00:54: Heute sieht die Welt anders aus.

00:00:56: Die Engineering-Experten vom Fraunhofer IEM in Paderborn sind zu Besuch.

00:01:01: Das Institut hat eure Transformation vor Jahren begleitet, gemeinsam blickt ihr von der Besucherplattform auf die Fertigung.

00:01:08: Unter euch läuft die Produktion – keine Schichtplanung?

00:01:11: Keine Produktionssteuerung!

00:01:13: Die künstliche Intelligenz übernimmt.

00:01:15: Jede Maschine, jeder Lieferant und jeder Kunde ist Teil eines intelligenten Netzwerks.

00:01:21: Dadurch produziert Ihr wieder vollständig in Deutschland.

00:01:24: Investitionen und Arbeitsplätze sind zurück.

00:01:27: Viele sprechen inzwischen von einer industriellen Renaissance Europas, so wie du!

00:01:32: Gerade erläuterst Du die nächsten Ausbaupläne als die Gesichter Deiner Gäste plötzlich erstarren.

00:01:37: Du drehst Dich um.

00:01:39: Auf dem großen Mainboard erscheint ein bisher unbekannter Status.

00:01:43: Globale Optimierung angehalten.

00:01:46: Du blickst in die Halle.

00:01:48: Die Maschinen laufen weiter aber langsamer.

00:01:51: Transportfahrzeuge bleiben stehen.

00:01:53: Einige Humanoide verharren mitten in ihrer Bewegung.

00:01:56: Zum ersten Mal seit Jahren ist die Fabrik aus dem Takt geraten, neben dir schaut die Produktionsleiterin auf ihr Tablet – da kommt gerade etwas rein!

00:02:04: Absender?

00:02:05: Europäische Agentur für industrielle Resilienz Priorität dringend.

00:02:11: Ihr lesst die Meldungen.

00:02:13: Störungen bei FORGE.

00:02:14: Erste Auswirkungen sind in mehreren europäischen Wertschöpfungs-Netzwerken sichtbar.

00:02:20: Forge ist eine der beiden führenden Industrieplattformen der Welt.

00:02:24: Wer wettbewerbsfähig bleiben will, nutzt Forge oder seinen amerikanischen Konkurrenten.

00:02:29: Dass die Forge aus China stammt, erschien bisher lebensächlich!

00:02:33: Eine weitere Meldung kommt rein.

00:02:35: Aktuell sind etwa achtzehntausend Produktionsstandorte in Europa betroffen.

00:02:39: Auf der Besucherplattform wird es still.

00:02:42: Vor wenigen Minuten schien alles perfekt.

00:02:45: Jetzt stehen hunderte Millionen Euro europäische Wertschöpfung still Wegen einer asiatischen Software-Plattform.

00:02:51: Deine Gedanken rasen In den Häfen stapeln sich Container.

00:02:55: Kraftwerke warten auf Ersatzteile, Wasserwerke auf Pumpen – die Börsen werden sofort reagieren!

00:03:02: Europäische Industrieunternehmen verlieren an Marktwert und Millionen Menschen ihre Altersvorsorge.

00:03:08: Wertschöpfung ist das Rückgrat unserer Gesellschaft und dieses Rückgratt hängt plötzlich an einer Softwareplattform.

00:03:37: Ja, wie auch immer man das nennen mag.

00:03:38: Ich glaube Genie müssen wir noch ein bisschen Konsistenz beibringen bei der Aussprache Roman.

00:03:43: Das war aber doch mal ein spannendes Gedankenexperiment zu der Zukunft der industriellen Wertschöpfung vor allem in Deutschland und ich glaube da kommt ganz schön was auf uns zu oder?

00:03:54: Auf alle Fälle also das Thema ist bekanntlich beschäftigt uns auch mich persönlich jetzt in den letzten Monaten doch relativ stark und ich freue mich darauf heute die Gedanken auch die wir vielleicht schon haben Persönlichung gemacht, auch deine Gedanken natürlich interessieren mich sehr zu dem ganzen Thema.

00:04:09: Die ja schon zum einen das kann man uns jetzt nicht so muss man uns manchmal werden wir schon krisiert.

00:04:13: Wir sind natürlich gewissermaßen Optimisten weil wir glauben dass wir noch handlungsfähig sein können und es aus sind.

00:04:20: aber ich gebe auch zu die Sorge um den industriellen Wertschöpfungsstandort Europa Deutschland und eben in unserem Fall auch Ost-Westfalen Lippe.

00:04:30: Der ist definitiv da und deswegen müssen wir, deswegen ist es auch so wichtig dass wir darüber sprechen und auch gucken welche Optionen es gibt.

00:04:37: Und ich freue mich einfach mal die ersten Gedanken heute auch teilen zu dürfen.

00:04:40: Ja und damit heißen wir euch herzlich willkommen zur einer neuen Folge von Outer Time Vision Technik Zukunft.

00:04:46: Ich bin Tommy Falkowski Folienbau Feinschliff Mechaniker hier am Fraunhofer IEM und mit mir im Studio.

00:04:51: wie immer ist der Mechatronik Vorarbeiter Roman Miedrescu.

00:04:55: Ja herzlichen Willkommen heim!

00:04:56: Ja Roman, wo fangen wir denn an?

00:04:59: Also ich hatte ja schon eingeleitet.

00:05:00: Wir sprechen halt immer über Wissensarbeit also wie verändert sich die Bürojobs.

00:05:05: aber wenn wir ehrlich sind ist das nicht notwendigerweise dass wo jetzt wirklich die Wertschöpfung oder die Leistungsfähigkeit unseres Landes und auch Europas dran hängt sondern das Thema industrielle Wertschüpfung ist tatsächlich eigentlich der Motor über den wir häufig sprechen.

00:05:20: Das ist definitiv so.

00:05:21: da will ich jetzt die Statistiken gar nicht alle alle strapazieren und rausholen.

00:05:26: Das Rückgrat der deutschen Wirtschaft ist die Industrie nach wie vor, ist vor allem auch die sehr stark mittelständisch geprägt ist aufgrund der Anzahl der Unternehmen, anzahl der Arbeitsplätze, auch was Innovationsfaktoren oder gleichen angeht.

00:05:39: aber das Wesenliche ist dass in die Punkte wo eben die Welt physisch wird weil was physisches entsteht Produkte Systeme Maschinen Autos aber eben auch physische Systeme genutzt werden also die Produktion ums Ganze zu erstellen.

00:05:53: Und da sind wir auch in den letzten Dekaten besser gewesen als fast alle andere Länder.

00:05:58: Wir sind ja immer noch irgendwie den Top-Fünf der Industriestandorte, der produzierenen Nation weltweit was ja aufgrund der Größe von Deutschland eigentlich schon bemerkenswert ist und wir waren lange Zeit auf Platz drei und also immer ganz vorne dabei.

00:06:11: Japanes und Topnation China USA natürlich.

00:06:14: Da spielen wir noch mit.

00:06:16: und die große Sorge, die man jetzt hat.

00:06:20: Auf der einen Seite sage ich mal, dass etwas pessimistisch ist, schaffen wir das durch dieses Thema, diese KI-Revolutionen, in denen wir uns ja gerade befinden?

00:06:28: Kriegen wir unsere Industrie dadurch oder schaffen wir es gar nicht und finden was Neues?

00:06:36: gibt es ja auch Möglichkeiten und Optionen, die allerdings sich auch.

00:06:41: das Fenster hat sich viele Dinge meiner Meinung nach wieder geschlossen.

00:06:44: Und jetzt ist ja eher so die Haltung, dass wir in der physischen Welt sind, ist viel schwieriger als die normalen Karriere, deswegen passiert uns schon nichts.

00:06:51: Da gehen bei mir die absoluten Warnglocken an.

00:06:54: Ja, vor allem weil natürlich die Frage ist ja vielleicht gibt es weiterhin die Wertschöpfung in Zukunft aber wer gibt den Ton an?

00:07:01: Von wem machen wir uns vielleicht in Zukunft abhängig wenn tatsächlich mehr und mehr Prozesse durch KI durchzogen werden wo KI dann wirklich essentielle Bestandteil ist wenn es um Effizienz geht beispielsweise?

00:07:15: ich glaube da führt kein Weg daran vorbei immer weiter zu automatisieren Und da wird natürlich keine große Rolle spielen.

00:07:22: Wenn wir das dann aber nicht in unserer eigenen Hand haben, sind wir vielleicht irgendwann auch nur noch die verlängerte Werkbank?

00:07:32: Das werden wir gleich mal auseinandernehmen.

00:07:33: Wir würden an dieser Stelle wirklich der Aufruf auch an euch und unsere Zuhörerinnen zuhören.

00:07:38: Wie seht ihr das?

00:07:38: Seid ihr eher so Team Optimismus?

00:07:40: Das kriegen wir hin weil wir haben eine starke Wirtschaft und wir beherrschen die Anwendung und wir haben wichtige Punkte.

00:07:48: Wir schaffen auch diese Herausforderung, die zum Teil nicht KI oder technologisch sind.

00:07:51: Da werden wir auch darauf eingehen, sondern struktureller Natur.

00:07:53: Oder seid ihr Team eher Pesimismus?

00:07:55: Der Zug ist schon längst abgefahren und wir sollten eigentlich im Prinzip die weiße Fahne hissen.

00:08:01: Oder seid ihr irgendwo dazwischen?

00:08:02: und vor allem warum glaubt ihr das?

00:08:03: Ich gebe bei uns in der Diskussion, dass ja alles erlaubt wird.

00:08:06: Wir zählen hier ja nicht die Fakten auf.

00:08:08: im Sinne von Das wird genauso kommen sollen versuchen Zukunftsbilder zu entwickeln und mögliche zukünfte vorauszudenken vor allem gestaltungsfähig zu seiner jetzigen Zeit, um zu gucken was will man nicht und was will er erreichen.

00:08:21: Und vielleicht auch so die provokative Frage, was würdet ihr denn tun wenn ihr CEO eines Unternehmens wert oder wenn ihr Bundeskanzlerin oder Bundeskünstler wert?

00:08:30: Was werden die Dinge, die einleiten würden und anders machen würde?

00:08:32: wir schimpfen hier alle in den letzten Jahren sehr viel und wir werden ja auch manchmal kritisiert dass wir hier Dinge schlau daherreden.

00:08:39: aber Wenn wir den Podcast ausmachen, dann ist es schon so dass unser Tag damit sich auseinah setzt.

00:08:44: Was tun wir wirklich und wie setzen wir auch Dinge um?

00:08:47: Und im Podcast teilen wir letztlich die Einblicke, die wir hier tun.

00:08:50: also mich würde es interessieren Dass ihr euch da gerne stark mit einbringt in eine noch sehr offene Diskussion.

00:08:57: Ja definitiv Aber lasst uns doch mal drauf schauen.

00:09:00: Du hattest ja erst schon angedeutet Wir waren lange Zeit vorne mit dabei.

00:09:04: In den letzten Jahren hat man das Gefühl, dass es da so ein bisschen schwächelt.

00:09:07: was sind denn so die Probleme jetzt auch Wenn man noch nicht mal KI betrachtet, die dazu geführt haben dass wir im Bereich der industriellen Wertschöpfung irgendwie ja doch vielleicht nicht mehr ganz vorne mit dabei sind.

00:09:19: Ja muss einmal festhalten was heißt Wertschöffung jetzt in dem Zuge?

00:09:22: und die Wertschöhfung das ist ja in dem Gedangexperiment mit was es ja schön gesagt wie es jetzt ausgesprochen wird.

00:09:29: Forge!

00:09:31: Forge eigentlich sehr schön dargestellt.

00:09:33: also es geht hier nicht um den reinverkauf eines Produkte, sondern es geht um die gesamte Entstehungskette, die davor ist und zum Teil auch noch danach ist.

00:09:41: Also praktisch wir sagen immer das beginnt irgendwie bei der Produktidee beim Engineering über die Produktion, die Logistik den Vertrieb Die Wartung also all das wo man Geld verdienen kann weil jemand bereit ist dafür zu bezahlen und weil es teilt des Systems ist dass er lösen.

00:09:57: und da haben wir in Deutschland uns in den letzten Jahren ... in den letzten Jahrzehnten extrem gut positioniert.

00:10:04: Wir haben tolle Maschinen verkauft, dann haben wir die auch toll gewartet... Dann haben wir noch weitere Maschine dran gebaut und für die Maschienen auch noch Ersatzteile und Zusatzteil.

00:10:12: Also wir haben uns sehr schön in der Wertschöpfungskette ausgebreitet und haben uns dadurch ja unverzichtbar gemacht nicht nur für unsere industrielle Produktion sondern weltweit.

00:10:23: Und wenn man sich jetzt die aktuelle Situation anschaut, dann fange ich einmal an Einmal schon mal nach USA zu blicken, weil ich finde.

00:10:30: Ich habe einen schönen Artikel gesehen in dem Handelsblatt der hat das sein von den Gewinnen mal zusammengefasst und gesagt im Prinzip die sechs großen Tech Konzerne in den USA Invidia Google Open Eye und Microsoft.

00:10:45: Die verdienen so viel wie die größten fünfhundert Unternehmen in Europa Zusammen.

00:10:51: Und dass zeigt dass es anscheinend nicht nur darum geht, in der klassischen Wertschöpfung sich auszubreiten sondern offensichtlich ist die Marge in anderen Bereichen größer.

00:11:01: Und da kommen wir mit Plattformen und so, können wir weiter reingucken was die Amerikaner auch vorhaben.

00:11:04: aber sie bewegen sich und das ist das Wesentliche ja auch im Bereich der industriellen Produktion hinein als doch relativ interessanten Markt den wir momentan sehen.

00:11:12: und wenn man sich so die ganzen Themen anschaut wie Herausforderungen sind dann muss man einfach sagen nicht nur technologische Fragestellungen sind.

00:11:21: Also wenn, man sieht so Zeitungsartikel, siehst du bestimmt auch, wir haben die Diskussion bei uns auch.

00:11:26: Das ist vier Tage Woche, fünfunddreißig Stundenwoche, die Diskussionen der letzten Jahre Homeoffice... das sind ja alles wichtige und wichtige Diskussionen.

00:11:38: Also der Beitrag zur eigentlichen Herausforderung davon ist mir nicht ersichtlich, den er hat.

00:11:45: Und wir müssen uns erst mal fragen wollen Wie wollen wir in zehn Jahren noch industrielle Wertschöpfung in Deutschland betreiben?

00:11:52: Und ich sage jetzt mal die Fragen, die oftmals schnell diskutiert werden.

00:11:56: Die tragen dazu nicht bei auf diese Frage eine Antwort zu finden weil sie davon ausgeht dass das wie es bisher läuft einfach so weiterläuft und dann wäre es ja schön wenn wir fünf Stunden weniger arbeiten.

00:12:05: aber Es wird nicht so weiter laufen.

00:12:07: also Wir haben schon viele Herausforderungen die uns im Weg stehen oder die uns behindern.

00:12:12: Dann kommt jetzt noch KI dazu.

00:12:14: Das ist ein bisschen wie so'n Brandbeschleuniger der vieles beschleunigt, gerade wenn du dir jetzt nach links und rechts anguckst.

00:12:21: Die internationalen Player die nutzen natürlich KI vehement auch schon um dann vielleicht aufzuholen Wenn sie noch hinten dran sind.

00:12:28: und da glaube ich sollten wir uns ernsthaft die frage stellen was sind denn die Die mehrwerte die wir hier noch zu bieten haben?

00:12:37: wo sind wir noch besser?

00:12:38: Und ist das was wo jemand anderes mit der entsprechenden technologie schnell aufholen kann oder können wir das irgendwie schützen und ist der nur Haufworschpunkt, wenn wir ihn überhaupt noch haben.

00:12:49: Das kann man ja wirklich auch erst mal noch diskutieren.

00:12:53: aber reicht das denn aus?

00:12:55: Die Zahlen sind super unbequem, wenn man sich wirklich anschaut wie es momentan um die Wirtschaft steht.

00:13:01: Und KI Ich würde sagen, nicht der Auslöser dieser schlechten sein.

00:13:07: Ich werde einfach mal ein paar nennen und dann können wir gucken und dann merken mir das KI nicht als Thema ist sie diese Situation verursacht hat aber jetzt entweder der Brandbeschleunige ist dass es schlimmer wird oder vielleicht die Lösung ist auch daraus wieder rauszukommen um zu modernisieren weil wir haben ein strukturelles systemisches Problem in unserer Industrie.

00:13:28: Das ist nicht von Hand zu weisen.

00:13:29: Wenn wir gucken, müssen die Nachricht durchgucken Volkswagen hunderttausend Stellen abgebaut Mercedes hat seinen Gewinn um halbiert.

00:13:36: zuletzt ja Bosch steckt mitten in einem riesen Umbau.

00:13:39: also alle großen Konzerne wo jeder mal als Student der im Ingenieursbereich unterwegs war gerne mal ich habe dabei bei mehr und von diesen unter den Praktika gemacht und gearbeitet hätte Die stehen vor einer massiven Disruption sind eigentlich jetzt gerade mittendrin Und das hatte erst einmal mit KI noch nichts zu tun gehabt.

00:13:54: Da wird dann oftmals KI als der Heilsbringer genannt, ja?

00:13:57: Dann können wir effizienter werden.

00:13:59: Aber so einfach ist die Logik und das wissen wir auch noch.

00:14:00: Das können wir gleich etwas reinbekommen.

00:14:03: Und zurückzukommen zu der Diskussion für eine Dreißigstunden-Woche.

00:14:06: Es sind ja fast alle jetzt mittlerweile – und es geht ja auch durch die Presse durch, dass ja die Wirtschaft fordert, ja eine Vierzigstundendwoche wieder also wieder in eine Vollbeschäftigung in älteren Zeit zu bekommen, weil die Unternehmen einfach unter so einen immensen Wettbewerbsdruck stehen.

00:14:19: Also dieser Wettbetwerbstdruck!

00:14:23: Der wichtigste Punkt, den ich sehe beim Wettbewerbszug der ist tatsächlich für uns Industrien maßgeblich aus China gekommen und nicht jetzt eben durch die KI-Technikkonzerne erstmal.

00:14:32: Sondern aus China weil sie sich einfach jahrzehntelang angeschaut haben wer macht am geilsten industrielle Produktion?

00:14:37: Das ist ja die chinesische Denkweise.

00:14:39: Ich gucke mir das von dem besten ab!

00:14:40: Das waren wir.

00:14:42: Wir waren auch noch so schlau dass wir dorthin gegangen sind und es auch noch erklärt haben und alles offengelegt haben wie es genau funktioniert Weil wir auch der Meinung waren wir müssen dort produzieren weil es ein spannender Markt ist dreht sich das ja gerade in der Hinsicht, dass die Chinesen anfangen massive Fabriken in Europa aufzubauen.

00:14:59: Also massiv zu einem sehr größten Fabrickenbau, wenn man es jetzt auch so nennen würde ist China in Europa.

00:15:05: und wir müssen uns fragen, ist das dann eine europäische Wertschöpfung oder eine jesische Wertchöpfungen auf unserem Terror?

00:15:11: Und was heißt das eigentlich?

00:15:13: Das geht ja sehr stark um die Automobilisten, die wollen natürlich auch Zöllets umgehen und dergleichen Und das müssen wir auseinanderbekommen.

00:15:19: Oder ist es vielleicht auch was Gutes?

00:15:21: Es muss nicht etwas Schlechtes heißen, oder?

00:15:24: Das sind alles Dinge die machen aber die Sache sehr komplex und haben erstmal mit KI erst mal nichts zu tun.

00:15:30: Aber natürlich müssen wir uns vor allem mit dem Thema was heißt jetzt KI?

00:15:33: wie ich spiele das mit rein außer anderem setzen weil dann kommen wir an den Punkten wo wir ein bisschen Ahnung haben und vor allem wo wir Handlungsoptionen haben wo eben einige Dinge vielleicht schon in Stein gemeißelt sind aber viele eben noch nicht.

00:15:45: Ja, ich glaube wenn man vor allem nach China schaut ist auch die Mentalität natürlich eine ganz andere.

00:15:50: Also die Bereitschaft da Technologien aufzunehmen und dann zu wenden ist eine ganz Andere dass es... Ich habe mit mehreren Leuten in den letzten Wochen gesprochen und die haben gesagt wenn jetzt zum Beispiel die USA gehen in die Unternehmen Hatten die jetzt nicht das Gefühl, dass sie irgendwie weiter sind als wir auch in der Anwendung von KI insbesondere?

00:16:08: In China sieht es ganz anders aus.

00:16:10: Also da ist die Einstellung zu diesen neuen Technologien eine ganz andere und ich glaube, das ist tatsächlich eine große Gefahr.

00:16:16: Und wenn wir uns jetzt angucken, ok, China investiert in Europa zunehmend, die bringen dann auch quasi diese Anforderungen mit und werden alles so aufbauen, dass hier wirklich alles auf Effizienz getrimmt ist, ist halt die Frage ob wir damit überhaupt zurechtkommen hier vor Ort.

00:16:34: Absolut und wenn man sich mit der Frage beschäftigt, wie sieht eigentlich industrielle Wertschöpfung im KI-Zeitalter aus?

00:16:40: Dann ist eine Technologieoffenheit in einer Gesellschaft natürlich hilfreich die erstmal sagt okay KI ist ein spannendes Thema und das sieht man mit jedem den ich China war oder dort geschäftigte mal.

00:16:52: wir haben viele Unternehmen auch dort die sagen halt dort werden hat die Dinge dann umgesetzt und gemacht und wir verlaufen uns praktisch schon in Diskussionen bevor wir hier umsetzen bekommen.

00:17:02: Das wollen wir reformieren.

00:17:04: Das fängt von unseren Datenschutztämen ab, das können wir jetzt durchgehen über alle Regularien zum Teil sich aber auch den mangelnden Change oder die Bereitschaft zum Change bei den einzelnen Individuen auch weil es ist halt einfach jetzt unbequem.

00:17:17: Bewegung ist immer Bewegung.

00:17:18: Ist nicht Stillstand und Stillstand ist ja auch... Man hat's sich irgendwie dann sagt ganz schön so.

00:17:22: Es war ja auch super.

00:17:24: Ja ich meine lange Zeit haben wir wirklich Dinge entwickelt.

00:17:29: Zumindest in den nörstechnischen Berufen hatten wir auch eine Begeisterung dafür, hochwertige Dinge zu entwickeln.

00:17:35: Und ich habe das Gefühl ... Das Problem ist gewesen!

00:17:38: Wir haben dann perfektioniert.

00:17:39: Perfektioniert?

00:17:40: Wir haben halt dem Blick nach vorne verloren was kann man denn jetzt Neues erschaffen?

00:17:43: und haben immer weiter an den Dingen die wir schon gut konnten gewerkelt und andere sind einfach an uns vorbeigezogen.

00:17:49: und da sieht man halt ganz krass in verschiedenen Branchen.

00:17:51: Automobilbranche Da kann man sicherlich darüber diskutieren bis heute noch ne Spaltmaß und solche Geschichten aber Interessiert das den Kunden am Ende?

00:17:59: De facto, China hat im Bereich Elektromobilität ultimativ Gas gegeben.

00:18:07: Das ist noch gar nicht lange her.

00:18:08: Also das sind aber alles positive Sachen, die ich finde dass man zeigt.

00:18:12: wenn man es wirklich ernst meint kann in kurzer Zeit durch den Hebel umschaut legen und... ...das ist glaube ich ganz wichtig.

00:18:17: und wenn ich eine Sache davon was mir total hingeblieben ist ein Interview hat Martin Brudermüller gegeben Aufsichtsplatzvorsitzung von Mercedes-Benz und ehemaliger Chef von BASF und der hat im Prinzip gesagt, ich habe das hier mal rausgeschrieben und zitieren jetzt einfach das historisch bewährte Geschäftsmodell Deutschlands funktioniert so nicht mehr.

00:18:37: Und kann unseren Wohlstand auf Dauer nicht mehr sichern und zählt dann auf, beschleunigte Irrosohn der Wettbewerbsfähigkeit, Reformresistenz.

00:18:44: also dass wir auch irgendwie nichts ändern wollen Deutschland und das uns wirklich ein neues Betriebssystem für unsere Volkswirtschaft einen fundamentales neues Betrieb System jetzt nicht nur technisch geschehen als Betrieb system.

00:18:55: Das umschließt ja auch alle Stakeholder Gruppen mit rein.

00:18:58: Also wir müssen uns alle damit arrangieren Arbeitgeber Arbeitnehmer Politik Dass wir uns überlegen müssen wie wollen wir eigentlich in Zukunft wertschöpfen?

00:19:05: Das hat China gemacht.

00:19:07: Mit ihrer Produktions- und Industriestrategie haben sie auf den Weg gemacht, haben eine Vision einen Zukunftsbild entworfen und sind eben hinterher gerannt und haben dafür auch investiert.

00:19:16: Und das haben wir nicht!

00:19:17: Das ist einfach die große Kritik.

00:19:18: und deswegen in was willst du denn investieren?

00:19:20: Welches Zukunftsbild der industriellen Wertschöpfung im Deutschland?

00:19:23: Ja.

00:19:23: Und dass brauchen wir unbedingt damit wir eben wieder eine Investitionsbereitschaft, eine Motivation mit die jungen Leute sagen ich möchte Ingenieurin werden Ich möchte Informatik studieren denn das sind Dinge, die uns ja bisher extrem viel geholfen haben und nach vorne bringen.

00:19:38: Ich hatte auch vor ein paar Tagen einen interessanten Beitrag gelesen.

00:19:42: da hat einer gesagt dass es traurig ist Wenn wir uns angucken in der Corona-Pandemie oder auch mit dem Ukrainekrieg, wir haben halt Dinge geschafft zu bewegen plötzlich.

00:19:54: Wir haben ein Impfprogramm ausgeräut im Rekordschirm.

00:19:58: Wir hatten LNG Terminals gebaut und alle Regeln gebrochen.

00:20:01: Wir können es wenn wir wollen.

00:20:03: Also wenn der Druck hoch genug ist können wir Dinge umsetzen.

00:20:06: also das steht außer Frage.

00:20:08: warum machen wir das denn jetzt nicht genauso?

00:20:10: Der Druck muss doch jetzt genau so hoch sein!

00:20:12: Du kannst... Wir haben ja gestern Abend noch über einen Thema diskutiert hier mal ... vernünftigen Server, KI-Server bei dir einen Arbeitsplatz dranzustellen.

00:20:20: und dann kommt der Erster und sagt, ja machen wir mal Brandschutz.

00:20:23: Wenn der da noch weiterläuft wenn du nach Hause gehst weil KI läuft dir auf... ... twenty four hours, ne?

00:20:27: Twenty four hours seven das ist ja das was wir wollen und auch nutzen wollen.

00:20:30: Dann kommt der Erstes und sagt dann muss man aber Brandschutze am Arbeitsplatz und sowas.

00:20:34: und ich glaube diese Einwände sind natürlich auch immer berechtigt.

00:20:39: Ich weiß nicht, ob... also man muss halt wirklich am Ende des Tages überlegen wie groß der Schaden ist wenn die KI nicht läuft.

00:20:45: Also das ist oder wenn wir nicht ausprobieren und es dürfen noch Fehler sind doch erlaubt!

00:20:50: Wir haben eine Null-Fehler Kultur und einen Nullerfolgskultur bekommen dadurch.

00:20:54: Ja ich habe letztens ne Diskussion mitbekommen die geht in die gleiche Richtung.

00:20:59: da ging's darum die wollten in ein Sicherheitsbereich eine Kamera installieren um fest quasi festzustellen, ob eine Person irgendwie in dem Bereich ist und mit der Stapler dann jetzt im Augenblick vielleicht nicht um die Kurve fährt.

00:21:10: Ja und in den USA kriegen sie das hin können die Piloten machen.

00:21:13: da geht es wirklich um kaibasierte Personenerpfassungen.

00:21:16: jetzt technisch relativ trivial ist eigentlich ein gelöstes Problem.

00:21:20: ja jetzt in Deutschland fangt ihr gar nicht erst an, weil der Betriebstrat wird das eh blockieren.

00:21:24: Und es geht um Personensicherheit.

00:21:26: Also eine Person die im Gelände unterwegs ist du weißt dass die Person da arbeitet.

00:21:29: also es kann gar nicht um Datenschutz eigentlich gehen.

00:21:33: man weiß diese Person ist da aber man könnte ja nachvollziehen dass diese Person jetzt gerade was macht was sie eigentlich machen soll.

00:21:41: und das sind dann halt so Diskussionen.

00:21:45: in dem Einzelfall vielleicht wenn du betrachtest und sagst ja klar korrekt das sind die Regeln Machst du dir einfach deine komplette Wettbewerbsfähigkeit mittelfristig kaputt, wenn du nur noch diese Diskussion führen musst und nicht mehr ins Machen kommst?

00:21:58: Kurznächste Kurs zu dem Thema.

00:22:00: Ich halte das auch für sehr euchlerisch.

00:22:03: am Ende des Tages auf die Leute, die da sehr stark auf ihre Daten beruhen.

00:22:07: Es gibt natürlich die Leute die geben gar nichts her Faktisch in so einer isolierten Zweitwelt.

00:22:13: Aber dieses Phänomen hatten wir ja auch schon mal, dass die Leute denken, ich gehe ins Internet und das schlägt mir genau vor was ich eigentlich möchte.

00:22:19: Die hören mit!

00:22:20: Das kommt ja daher weil ja so viel von dir bekannt ist mittlerweile.

00:22:23: Und dann bist du... Du gibst praktisch eine Öffentlichkeit oder für Daten.. Für Unternehmen wie Google und dergleichen soviel bekannt Aber für deinen Arbeitgeber, der ja für dich Fürsorge trägt.

00:22:33: Das dürfen wir nicht vergessen, er trägt ja Fürsage!

00:22:34: Er will auch seiner Pflicht gerecht werden mit den Behandelsten praktisch wie jemand die größte Person, der ihn misstrauen muss und das gerade da trifft dann das ganze System einfach auf seine Grenzen.

00:22:45: wenn wir einen Arbeitgebersystem haben was extrem sich... dieses Fürsorge für Arbeitnehmer.

00:22:51: Das haben wir jetzt über hundert Jahre in der industriellen Revolution gearbeitet und dann kommt so ein Misstrauensystem noch hinzu, dann wird es schwierig das technologisch auf das nächste Level zu hieven.

00:22:58: also da müssen wir Kompromissbereitschaft wie ich sage nicht dass man alles dem Arbeitgeber erlauben dürfen oder Arbeitnehmen aber ist... Wir müssen uns einfach an der Stelle neu erfinden und nicht alle sagen mit einer Maximalforderung von dem was sie schon erreicht haben, da gehen wir nichts mehr davon her Weil das wird sicherlich nicht funktionieren.

00:23:15: Und das ist ein reales Problem, also ich habe jetzt mit vielen Unternehmen in den letzten Wochen gesprochen und es gibt einige die geben richtig Gas.

00:23:21: Die haben es hinbekommen auch in Abstimmung mit Beispiel zu dem Betriebsrat.

00:23:25: Es geht wenn man will.

00:23:26: wir wissen auch dass aus vergangenen Projekten dass man das auch hinbekommt und dass man da im Dialog auch die Dinge umsetzen kann.

00:23:32: Es gibt aber auch viele Fälle wo wirklich ... Blockadehaltung ist und diese Blockade-Haltung führt letztendlich dazu, dass einfach nichts umgesetzt werden kann.

00:23:40: Plus es führt natürlich dann bei einer riesen Frustration auch in der Belegschaft die motiviert ist.

00:23:47: Gestern hatte ich noch gelesen, da hat einer geschrieben... Wenn dein Arbeitgeber dir verbietet KI einzusetzen, dann kündige besser und geh woanders hin!

00:23:54: Und das sind ja gleiche Meinungen.

00:23:56: Würdest

00:23:56: du dich richtig sofort tun?

00:23:58: Aber deswegen ist halt die Frage, die du gestellterst.

00:24:00: Ich war hier selber etwas abschweifend.

00:24:03: Was bedeutet jetzt KI in diesem ganzen Setting da reinzubekommen?

00:24:06: und KI heißt nicht, wir setzen es einfach obendrauf.

00:24:09: Und dann läuft das KI heißt auch nicht.

00:24:12: Wir klären jetzt alle diese Fragestellungen demografisch und wandeln uns jetzt ins Sand oben drauf sondern müssen schon gucken was heißt KI?

00:24:17: Was heißt tatsächlich die industrielle Wertschöpfung bei uns?

00:24:20: und dass ist ja viel viel komplexer als viele meinen.

00:24:24: wir produzieren halt ein Auto fällt das halt hinten vom Band, sondern wir haben ja hier keine ... also die Wertschöpfungskette ist eigentlich falsch.

00:24:31: Wir sehen ja von einem Wertschüpfungsnetz auch die gesamte Wertschöffung.

00:24:34: extremes mehr wie so eine Lasagne.

00:24:36: Das hat alles so ineinander geworden und das fängt eben schon bei diesen Engineering-Aufgaben an, bei den Daten und es ist sehr komplex was alles zusammenhängt.

00:24:44: Ich glaube bei manchen Stellen kann man's auch leichter machen.

00:24:48: auf der anderen Seite glaub ich Tatsächlich, dass unsere Stärke in Deutschland bisher immer war.

00:24:53: Gar nicht das wir die Technologien alle erfunden haben, sondern dass wir wirklich eine Lage waren sehr komplexe Produkte und Systeme und Leistungen, die dahinter verbunden sind, in einem hohen Qualitätsstandard mit einer hohen Kualität an den Markt zu bekommen was sich ja bisher bewährt hat.

00:25:10: Und jetzt müssen wir leider feststellen es anders schaffen auch hohe Komplexitäten auch mit der hohen kvalität.

00:25:16: Jetzt kann er die Frage jetzt kann die Antwort darauf sein okay wie schaffen wir's?

00:25:19: wieder besser.

00:25:20: Also wir verharren ja auf dem Stand, jetzt hat jemand aufgeschlossen zu uns wie China ist sehr stark.

00:25:25: aber wir können auch sagen mein Gott da ist jemand besser geworden.

00:25:27: wo werden wir denn jetzt besser?

00:25:30: Wir müssen ja auch noch Potenziale haben.

00:25:31: oder ist das das Maximum?

00:25:32: und die industrielle Wertschöpfung ist jetzt gedeckelt dass das Maximus so rein was ich nicht glaube weil wir sehen ja zum Teil, dass China uns an meinen Stellen sogar überholt.

00:25:40: also heißt es wir haben ja Potenzialen und auf diese müssen wir gucken und das können ja auch andere sein Und wir dürfen jetzt auch mal lernen.

00:25:46: Wir dürfen vielleicht eine Stelle ja auch von China lernen und das halte ich für ganz wichtig, und das zeigt das Potenzial gerade von KI.

00:25:51: Weil das was wir am höchsten erschließen könnten.

00:25:53: warum?

00:25:54: Weil wir haben ja Aufgabenstellungen die wir gut verstehen wie wir gut kennen, die wir momentan eben händisch oder traditionell lösen.

00:26:03: und was davon können wir eben tatsächlich in einem KI geführten System vielleicht produktiver um besser machen.

00:26:09: Und da geht es nicht ein erster Linie darum dass wir jetzt Arbeitsplätze ersetzen wollen, sondern es gehen erste Linien darum ... produktiver zu werden.

00:26:16: Also dort wirklich wettbewerbsfähiger zu werden, das ist das eigentliche Ziel... dass wir verfolgen sollen.

00:26:21: und da kann man natürlich anfangen mit irgendwelchen Newscases, also man muss es aber natürlich ganzheitlicher und komplexer auch denken.

00:26:27: Da gibt's so viele Beispiele, ich weiß nicht wieviel Projekte wir in den letzten drei Jahren gemacht haben alleine um Anforderungen an Produkte zu... ... zu systematisieren mit KI.

00:26:36: Also so eine Anführungsliste, wer noch nie mal ein komplexes Produkt gemacht hat... ... und so eine anführungsliste ist keine Liste, sondern das ist ein Buch.

00:26:42: Ja?

00:26:42: Mit ganz, ganz vielen!

00:26:43: Und weil man nicht jedes Mal im Buch neu anfängt fängt man mit jeder Progeneration an einem alten Buch.

00:26:47: Dann führt man das vor.

00:26:48: Da gibt es auch viele Beispiele wo das richtig schief geht,... ... war man eben Anfang dann nicht aktualisiert, also kein Proteste in der Mensch gut machen kann.

00:26:55: Das ist ein präsentiertes Thema zum Beispiel für KI-System.

00:26:58: Und das kann man eben durch die gesamte Wertschöpfung so durchdenken, aber sind halt alles coole Spezialthemen.

00:27:03: Cool sage ich als Experte, sagst du sicherlich auch.

00:27:06: Sagt der Ingenieur – die Ingenieure sind auch und das macht es ja auch interessant.

00:27:10: wenn das etwas wäre wie jetzt Bildverarbeitungen standardmäßig oder Postkarten schreiben dann wäre das etwas wo glaube ich die deutsche Industrie nicht gut wär.

00:27:18: Aber in diesen komplexen Dingen, die wir vielleicht selber auch sehr komplex gedacht haben, glaube ich da finden wir uns noch Besser Zürcht als alle anderen.

00:27:27: Was sind denn so Aufgabenstellungen, wenn wir jetzt wirklich mal konkret reingucken in die industrielle Wertschöpfung?

00:27:32: Wie gesagt, Wissensarbeit haben wir im Bürokontext schon oft diskutiert was man da machen kann.

00:27:37: aber was sind denn jetzt so konkrete Dinge, die man dank KI besser machen könnte?

00:27:43: Ja muss ich das immer so vorstellen.

00:27:44: also wenn wir es in der industriellen Wertschöffung werden Dinge man sagt immer so zweimal gebaut Also physisch auf der Produktion und einmal im Kopf des Ingenieurs, das ist natürlich eine ganze viele Ingenieurungen mittlerweile auch nicht im Kopf sondern digital.

00:27:57: In der Simulation in der es wird alles virtuell aufgebaut und gerade dieser erste Schritt wo das Modell, wo das Produkt eigentlich virtuell Das Ingenie so in unserem das hat so ein Riesenpotenzial zu beschleunigen, zu bewegen.

00:28:11: Wenn wir einfach mehr schaffen zu entwickeln auch

00:28:13: wieder mal was

00:28:14: zu parallelisieren.

00:28:16: Momentan

00:28:16: ist ja wie ein Staffellauf und dann sagt jeder hier aber dein Staffel ist noch nicht ganz richtig schicken erstmal wieder zurück.

00:28:22: also dass zu parallelisierung simultaneous engineering ist.

00:28:25: der Fachbeginn habe ich als Student schon gelernt.

00:28:27: noch nie gesehen In dieser Art und Weise.

00:28:29: KI ermöglicht uns solche Dinge, dass wir nicht zu stringent.

00:28:32: Weißt du noch?

00:28:32: Wir haben vor drei Jahren so ein Bild gemacht von einem klassischen V-Modell als Entwicklungsmodell und dann haben wir es zerschossen weil gesagt haben das muss aus dem Köpfen raus, das wird so wasserfallartig hier die Dinge abentwickeln.

00:28:42: Da müssen wir aber von der Denkweise auch weg.

00:28:45: Und das ist das eine Riesenpotenzial und dann können wir auch über das zweite sprechen.

00:28:49: Sollten wir auch Parel machen also auch nicht nacheinander über das physische.

00:28:52: natürlich wird KI Bereich.

00:28:54: Robotik in der Produktion ist momentan ein Riesenthema.

00:28:58: Aber die Potenziale, wenn man mich jetzt fragen würde sind schneller und größer tatsächlich in diesem ersten Bereich?

00:29:03: Und im zweiten Bereich.

00:29:04: da müssen wir jetzt ausprobieren was können wir tatsächlich wie lösen?

00:29:08: ich glaube niemals an so eine Dark Factory also wo wir praktisch keine Leute mehr in der Fabrik in Summe haben weil für mich ein Fabrik mehr ist als die Produktionsstraße.

00:29:14: da gehören die Leute dazu Produkte entwickeln, vermarkten.

00:29:18: All diese Dinge... Aber wir haben doch jetzt in den letzten vierzig Jahren schon gesehen, dass immer weniger Leute durch eine Produktionsschiene, also an einer Produktionsstraße stehen.

00:29:25: noch kommen noch Leute und als ich mal vor zehn Jahren in Malaysia war da war ich erstaunt wie viele Leute noch an der Produktion standen habe ich sofort einen Unterschied gemerkt.

00:29:32: okay so muss das wahrscheinlich in den sechzig- oder siebzehn Jahren bei uns auch noch gewesen sein.

00:29:35: Ja so

00:29:35: Fließbandarbeit.

00:29:36: So

00:29:36: Fließ Bandaber und wenn du jetzt heute dahin festst, da stehen bei uns mittlerweile wieder mehr Menschen rum.

00:29:42: Also das sind diese Punkte.

00:29:43: da müssen einfach Gas geben.

00:29:45: Ja, ich bin da noch unentschlossen muss ich sagen.

00:29:46: Also so eine Dark Factory kann ich mir schon vorstellen ob sie dann halt wirklich lange Zeit dauerhaft laufen kann ohne dass da jemand wirklich rein muss.

00:29:54: das ist glaube ich ne andere Frage bis wir an den Punkt sind wo wir Roboter haben die dann dahingehend können und... ...die agil genug sind um jeder Aufgabe zu lösen.

00:30:02: Ich glaube da das wird tatsächlich noch dauern bis wir da hin sind.

00:30:07: aber was du gesagt hast finde ich spannend.

00:30:08: Du sagst man kommt schneller im Engineering Bereich jetzt an die Ziele.

00:30:12: Aber Ich hab letztens auch wieder was Spannendes gehört, wo ich mich selber erwischt habe.

00:30:18: Da hab' ich echt jetzt gar nicht so richtig dran gedacht und zwar wenn du in der Fertigung deine Fertigungen nur um ein Prozent effizienter machst dann redest über ganz andere Summen als wenn du Prozesse im Büro beschleunigen kannst.

00:30:32: wo es vielleicht darum geht du sparsst eine Person oder die Kosten für eine Person In der Fertigung holst du halt ganz schnell, ganz andere Summen raus.

00:30:40: Und ich glaube deshalb ist es spannend dass wir nicht den Fehler machen und zu sagen ja wir nehmen jetzt hier KI und wir machen jetzt die Engineering-Prozesse nur toll sondern wir sollen auf jeden Fall parallel als nutzen um auch die Fertigungsprozesse zu optimieren und vielleicht auch neue Fertiggungsverfahren zu erschließen die wir bisher noch nicht hatten oder die wir noch nicht einsetzen konnten weil gerade da auch im Bereich der Automatisierung Steuerungsprogrammierung beispielsweise Natürlich wird Kaida einen riesen Vorteil bringen können, wenn sie richtig eingesetzt wird.

00:31:10: Definitiv!

00:31:11: Jetzt muss man doch eine ganz leichte Gegenposition an der Stelle.

00:31:18: Ich gebe dir zwar recht, dass die Potentiale der Hohe sind.

00:31:20: Wir haben aber in einer Produktion traditionell schon immer Leute gehabt, die das ja gemacht haben.

00:31:25: Also wir hatten in der Produktion eine Pferd.

00:31:26: der Fertigungsleiter hat im Prinzip seit ihr drei Kenngrößen und das ist Zeitkostenqualität.

00:31:33: War

00:31:33: glaubst du da, dass wir da am Optimum verlieren?

00:31:35: Nein!

00:31:36: Das sag ich ja, wir müssen jetzt ausprobieren wieviel kann KI dort uns daraus holen.

00:31:39: Das könnten Riesenpotenziale sein auch durch die Automatisierung des weiteren Schritts auch durch Robotik, auch durch eine Flexibilisierung... Straßen ja auch sehr unflexibel gebaut, um sie möglichst produktiv zu geschalten.

00:31:51: Wenn wir bei einer gleichbleibenden Produktivität eine höhere Flexibilität hinbekommen könnten durch, ich sage jetzt ganz einfach humane Robotik das ist alles nicht so einfach.

00:31:59: aber das wäre natürlich allein das wäre auch ein Riesengewinn.

00:32:02: Das wäre auch in diesem Thema.

00:32:04: Aber ich sage Ihnen der Entwicklung im Engineering und da wo es gedanklich gebaut wird, wo wir ja dann am Ende des Tages uns beschweren dass wir nicht die geilsten Innovationen daraus bekommen an dem Punkt In der Tradition nicht die Person, die hinterherläuft und sagt haben wir das wirklich so gut gemacht wie es machen konnten.

00:32:18: Im Sinne der Effizienz aber auch im Sinne der Effectivität.

00:32:21: Effektivität habe ich das Richtige wirklich entwickelt was der Markt wollte.

00:32:24: Und dass ist tatsächlich aus meiner Sicht sehr spannende Punkt nämlich die Fragestellung Was können wir denn jetzt nicht nur schneller machen als bisher?

00:32:32: So zu sagen das gleiche was wir bisher gemacht haben sowohl im Engineering als auch in der Fertigung.

00:32:36: Im Engineering nämlich die Frage Können wir jetzt nicht viel größere Räder drehen oder können wir jetzt Nicht viele bessere Produkte entwickeln auch die Anforderungen des Marktes ganz anders treffen, das wäre zum Beispiel wenn wir jetzt über die verschiedenen Branchen sprechen wo wir stark sind.

00:32:50: Was wäre denn, wenn die deutschen Automobilbauer es irgendwie schaffen würden?

00:32:53: Also ist jetzt vielleicht sehr viel Kopium und Hopium mit dabei.

00:32:57: aber wenn wir plötzlich Systeme entwickeln, die einfach geiler sind, wo die Leute mehr Bock drauf haben also eine riesige Herausforderung.

00:33:03: ich will das nur als Beispiel reinbringen.

00:33:05: Und bei sowas, wo man früher sagt, ah nee das ist uns jetzt zu heikel.

00:33:10: Vielleicht haben wir da einfach den Hebel zu sagen ja aber wir können ja viele Sachen ausprobieren parallel.

00:33:14: Wir können iterativ vorgehen und Daten viel krasser analysieren als vorher.

00:33:19: und genau dass gleich auch im Bereich der Fertigung was du gesagt hast.

00:33:22: also wir haben Fertigungen natürlich schon automatisiert sehr stark automatisiert sogar Aber häufig dann so dass es sehr starre ist wie produzierend in hohen Stückzahlen ein Produkt.

00:33:32: Ich erinnere mich an Frank Piller, der hat schon stückzahl eins.

00:33:37: Best

00:33:38: customization.

00:33:38: davon redet der schon seit gefühlt zehn Jahren oder länger noch und das war immer ein cooler gedanke der weiß dass ja auch cool rüber zu bringen.

00:33:47: aber wir haben es nie geschafft da hinzukommen.

00:33:49: dann kam halt sowas wie additive fertigung drei d druck Aber auch das war jetzt nicht die technologie die denn dafür geführt hat dass wir wirklich dann diese produkte das waren immer für nischen anwendung eher so oder Für das Prototyp ist es sehr gut, aber im Bereich der industriellen Fertigung hat das jetzt nicht so krass die Sache verändern.

00:34:07: Allerster muss man sagen hier... Wir hoffen, vielleicht können wir mal Frank hier in unseren Druckkast rein.

00:34:12: Statt dass man die Kommentare wünschen würde.

00:34:14: Frank Piller, RWT Aachen also wirklich einer der inspirierendsten Professoren aber auch Persönlichkeiten.

00:34:20: Also ich würde das gerne auf die Professoren...

00:34:22: Solche Leute brauchst du ne?

00:34:23: Absolut!

00:34:23: Absolute Leute, die halt auch Gas geben, die vielleicht auch ein bisschen verrückte Ideen mit

00:34:26: bringen.

00:34:27: Genau und ich habe mit ihm ja mehrere Jahre lang bis vor Corona für den Süddeutscher Verlag haben wir zusammen die Mass-Customization Losgröße Eins Veranstaltung gemacht.

00:34:36: demotoriert er und wir haben uns am Ende des Tages immer zusammen dann im Fachbarat dort abgestimmt.

00:34:42: Und das war wirklich eine Freude, mit ihm da zusammenzuarbeiten und er hat ja dieses Bild schon lange gehabt und es ist ja auch geiler!

00:34:48: Wir müssen überlegen, was wir halt gemacht haben?

00:34:51: Auch an den Produkten... Wir sehen ja dass der Trend eigentlich woanders hingeht, dass der Nutzer sich gar nicht in die immer tieferen technischen Details so eines Autos beschäftigt, sondern begeistert ihn ein... Seht ihr, der deutsche Ingenieur sagt Hier vorne steht mein Tesla und sagt, das ist da viel simpler als jetzt hier so ein Bild.

00:35:06: Das mag sein, aber die Features, den Elektroauto und weiß ich was oder wie auch in Tesla als Erster gebracht hat vielleicht auch schon für Paarierchen oder muss ja auch wieder mit neuen Dingen kommen?

00:35:15: Aber die sind einfach Dinge, die sind simpel!

00:35:18: Aber ist doch

00:35:18: cool.

00:35:18: Na ja gut, aber sowas wie Full Self Driving...

00:35:21: Ja klar, da geht's ja in die andere Richtung!

00:35:22: Das ist doch eigentlich... Da müsste es sehr allen Ingenieur-Kids hin zu sagen ich will da lieber mitarbeiten als jetzt hier irgendwie an irgendwelchen Ventilen nochmal das letzte Mühe rauszuholen.

00:35:31: So ist es und ich habe auch neulich mit einem CEO von einem Bekannten, ich würde es jetzt nicht nennen, großen deutschen Vorzeigeunternehmen gesprochen.

00:35:39: Nicht außer OVL und er hat mir gesagt also Dunges Herzgewehr wäre wirklich ein Problem.

00:35:44: Also wenn wir hier um solche Komponenten sprechen.

00:35:48: Kleinst Komponenten, da können die Ingenieure bei uns... Die kriegen neue Entwicklungsauftragungen und im Prinzip ist das eine Füllefans-Anpassung.

00:35:56: Da machen die einen richtigen Entwicklungsprakt raus mit allem Drum und Dran.

00:35:59: Das sind die nicht zwei Tage dran!

00:36:01: Da wird er richtig hier noch mal alles gemacht und hat gemeint, dass können wir uns nicht erlauben.

00:36:05: Wir können es einfach nicht.

00:36:07: Und ich

00:36:07: würde sogar die Hypothese in den Raum stellen, dass du sowas mit KI Heute schon oder in der Zukunft komplett automatisieren kann, wenn du weißt was du messen willst.

00:36:16: Wenn du Parameter optimieren willst.

00:36:20: Das wird so sein, dass diese Art der Optimierung die brauchst du nicht mehr dann mit mehreren Ingenieuren über Wochen oder Monate durchzuführen.

00:36:27: Also

00:36:28: ich glaube KI ist eine super Inspiration für wirkliche Engineering-Fragestellungen.

00:36:31: Dann ist sie sehr gut um groben Entwürfe zu erstellen dafür.

00:36:36: Dann glaube ich für neue Produkte, absolut neu den Darm braucht, spielt der Mensch eine ganz wahnsinnige wichtige Rolle.

00:36:42: Aber dann, wenn es um Anpassungen geht.

00:36:44: Um Varianten und das Gleiche.

00:36:45: Dann glaube ich dass der Automatisierungsgrad dort definitiv zunehmen kann im Vergleich zu heute.

00:36:50: Und Ich Glaube Dass die Ingenieure auch mehr Spaß haben neue Dinge Zu Erfinden als den Flansch anzupassen.

00:36:55: Ja, das glaube ich halt auch.

00:36:56: Also zumindest wenn ich jetzt von mir spreche, das macht mir natürlich deutlich mehr Spaß als immer wieder die gleiche Art der Aufgabe zu haben.

00:37:03: Natürlich!

00:37:04: Da findet sich in jeder Widerwertung... Du hast das Beispiel mit den Programmierern ja in der letzten Folge, glaube ich gebracht, wo er gesagt hat, es hatte Spaß so an den Herausforderungen die Probleme zu lösen.

00:37:16: Ja, ich glaube auch hier ist genau der Punkt.

00:37:18: Natürlich gibt es Leute die sagen, ich mache das gerne!

00:37:20: Ich optimiere hier gerne drumherum.

00:37:21: aber wir müssen einfach auch realistisch bleiben und uns die Frage stellen können wir auf diese Art und Weise wettbewerbsfähig bleiben wenn wir das einfach weiter sofort führen?

00:37:30: Und wir wollen in dieser AI-Enabled Industry... Wir müssen da reingehen.

00:37:34: sie heißt ja nicht, die kommt von heute auf morgen und alles ist anders sondern es heißt natürlich auch dass das ein... ...ich bin überzeugt davon es ist die größte industrielle Transformation, die wir jetzt durchlaufen müssen.

00:37:45: Ansonsten haben wir keine Industrie mehr.

00:37:47: Da bin ich also zu hundert Prozent überzeugt, dass das wirklich vergleichbar ist mit der allerersten industriellen Revolution überhaupt und das heißt ja auch Transformation!

00:37:54: Der Leute.

00:37:54: es geht nicht darum den Leuten so sagen, das machst du heute nicht mehr so einen Prozess aufzuzeigen.

00:38:00: Mir macht aber Sorge wenn wir uns nicht auf den Weg machen.

00:38:03: und vor allem können wir uns meiner Meinung nach nur vom Weg machen Wenn die Unternehmen, wenn Regionen, wenn die Politik wirklich ein Zukunftsbild entwirft Nachdem es auch Sinn macht zu stremen und das verlässlich unbelastbar ist, weil ansonsten laufen wir da wie im Hühnerstall durch die Gegend.

00:38:18: Und eine Sache, die super essentiell wichtig ist... Wir haben jetzt sehr viel über Anwendungen, Nutzung von KI gesprochen Aber wir müssen KI ja wieder auch als Markt sehen, als eine Sache die wir auch mitgestalten wollen und nicht nur im Sinne von Modelltraining.

00:38:34: Da haben jetzt schon viele Diskussionen geführt wie realistisch das ist dass wir in Deutschland Europa da jetzt irgendwie wieder Fuß fassen können?

00:38:41: Ich bin immer noch der Überzeugung wir sollten trotzdem Gas geben aber im Aufbau in der Ausstattung von Rechenzentren beispielsweise in der Entwicklung von Komponenten für Energieversorgungssysteme.

00:38:53: Also da gibt es so viel zu tun und das sind vor allem auch Branchen, wo wir echt richtig gute Unternehmen vorzuweisen haben.

00:39:00: Und das müssten wir jetzt stärker ausbauen und stärken aus meiner Sicht und dass wirklich als gesamte Kette oder in diesen verschiedenen Layern sehen, woher sagen wie natürlich nutzen wir KI?

00:39:09: KI ist jetzt für uns der Beschleuniger, der dazu führt hoffentlich in Kombination mit Reformen, besser werden, dass wir umdenken.

00:39:20: Aber wir müssen KI als Chance auch sehen.

00:39:23: KI und Robotik natürlich!

00:39:25: Und das ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:39:27: Wir haben den jetzt ja auch schon ein paar Mal angesprochen in den vergangenen Folgen aber ich bin jetzt nicht müde, den jede Folge anzusprechen.

00:39:34: Die große strategische Falle ist, dass we sagen, wir machen halt die Anwendungen.

00:39:39: Das ist was du genau gesagt hast, es ist nämlich nicht.

00:39:41: Du beschreibst ja nicht, wir machen jetzt die Anwendung und wir kriegen hier den KI-Text-Stack.

00:39:45: Sondern führen das dann durch... Und dann gucken wir welches Foundation-Modell besser ist?

00:39:50: Ja, wäre schon natürlich schön, wer auch ein eigenes hätten und würden es trainieren.

00:39:53: Das würde die Position tatsächlich gar nicht gewinnbringt so stark verbessern.

00:39:58: Wäre schön!

00:39:59: Wer auf alle Fälle besser?

00:40:00: aber die viel wichtige Frage ist.

00:40:02: Und das ist für mich die KI-Wertschöpfung.

00:40:03: Die KI Wertschöpfung ist nicht das was du Google jetzt macht oder was OpenAI macht.

00:40:07: Industrielle KI Wertchöpfungen besetzen wir strategische Positionen in dieser gesamten Technologiekette.

00:40:15: Wenn wir nicht die Rechenzentren haben, trotzdem welchem Beitrag leisten wir zu Chips?

00:40:19: Momentan verlassen wir uns hier auf ASML.

00:40:21: so was ist?

00:40:23: Was ist der zweite Weg in diese Wertschöpfungskette, eine strategische Position zu haben?

00:40:28: Welche Rolle können wir bei Cloud, bei Plattformen spielen.

00:40:30: Nicht weil wir die dominieren wollen, dass der Zug es vielleicht auch abgefahren hat aber trotzdem können wir mit Security und solchen Themen eine wichtige Rolle spielen.

00:40:38: Wir haben natürlich immer noch einer der größten B to B Software-Plattformen Die aus Deutschland kommen mit SAP.

00:40:44: Alle Emotionen mal außen vor wie gut oder wie schlecht Aber trotzdem gibt es ja Zugänge Datenzugänge zu realen Prozessen, zu physischen Prozesse.

00:40:52: Das sind alles Dinge.

00:40:53: die müssen wir aber einbringen strategisch und konzentriert und mir gefällt der Begriff sehr schön zu sagen Wir sollten nicht KI-Anwender sein, wir sollten KI-Orchesteratoren werden in diesem ganzen Kontext.

00:41:04: Das heißt nicht dass wir alles haben das wir alles erfinden aber wir müssen an einer Strategie... Wir müssen

00:41:09: in jeder Ebene mitspielen können zu jeder Ebne müssen wir einen wesentlichen Beitrag leisten können damit wir eben auch einen Platz am Tisch haben wo diese Sachen diskutiert werden.

00:41:21: heute habe ich eine Meldung gelesen.

00:41:22: es ob mehr ja angeblich ich weiß nicht ob stimmt aber die sprechen jetzt darüber ob die nicht fünf Prozent des Unternehmens die US-Regierung abgeben.

00:41:30: Ja,

00:41:30: das war absehbar, aber...

00:41:32: Das muss man sich dann ja mal vorstellen und die USA hat nicht unbedingt das Interesse zumindest stand heute nicht dass Europa industriell da ist voll davor steht.

00:41:41: Die sagen America First und ich glaube wir müssen an der Stelle ähnlich handeln.

00:41:46: Und was mich wirklich zum Teil auch geärgert hat in der strategischen Forschungs-Innovationspolitik der letzten Jahre, dass wir eigentlich versucht haben nicht Orchestrator zu werden sondern Wir haben eigentlich versucht, selber Hyperscaler zum Teil zu werden.

00:42:01: Also total finde ich sehr schlecht und nicht konzertiert genug.

00:42:05: Ich glaube die auch in der Umsetzung

00:42:07: war es schlecht.

00:42:08: Die Gedanke waren nicht schlecht aber wir sehen jetzt z.B.

00:42:10: die Schwarzgruppe, die macht das ja mit privatem Geld und ich glaube dass ist eben der gedankliche Fehler.

00:42:17: Es muss und vielleicht ist sogar schädlich wenn alles von staatlicher Seite kommt sondern es müssen einfach andere Bedingungen geschaffen werden.

00:42:24: Das nämlich das ganze Privatvermögen was Was im Umlauf ist, was existiert.

00:42:28: Dass die Leute sagen ich investiere lieber hier in Europa als in den USA.

00:42:33: Auf alle Fälle zeigt aktuell einfach noch einfacher

00:42:36: und wir spielen sich stärken meiner Meinung nach dann an der Stelle auch nicht gut genug aus.

00:42:39: also es gibt ja auch Stärken die sein könnten Aber sie wiegen sich momentan nicht gut genug auf.

00:42:47: praktisch Verlässlichkeit, denn du hast einen guten Zugang zu Fachkräften.

00:42:51: All diese Dinge sind bekannt.

00:42:52: die werden dann immer gebetsmühlenartig immer aufgeführt.

00:42:54: aber wenn man sich dann muss natürlich ehrlicherweise auch schauen was in die Gründe weswegen es nicht so ist und dann kommen eben Punkte rein zu.

00:43:00: hohe Energiekosten das sind wir bei den ganz klassischen Themen sage ich jetzt

00:43:04: allein.

00:43:04: solche Fragestellungen wie Zuverlässigkeit also wenn wir es schaffen Komponenten zu liefern für zum Beispiel für Kraftwerke oder für Datencenter dass unsere Komponenten besser sind und für eine höhere Abteilung sorgen, weniger Ausfall.

00:43:19: Das sind doch schlagkräftige Argumente die dann auch gespielt werden können.

00:43:22: plus dann halt du hast jemanden der seinen Kopf auch hinhält und wer sagt nein da bin ich als Ansprechpartner dafür.

00:43:29: das ist eigentlich das was wenn wir gerade jetzt in den Sondermaschinenbau uns umgucken das können wir ja extrem gut.

00:43:34: also hochkomplexe Systeme bauen für spezifische Anwendungen.

00:43:39: klar im Bereich KI sind es häufig eher generelle Anwendungen dann mit so einem Datencenter, aber da machen wir glaube ich keine schlechte Figur.

00:43:48: Nein und wir müssen uns ja die Frage stellen genau in welcher Rolle an welcher Position im industriellen KI-Stack können wir wichtige Positionen einnehmen?

00:43:57: Und wie kriegen wir das mit unserer traditionellen, nenn ich sie mal Industrie zusammen?

00:44:00: jetzt... Wir machen das sehr am Beispiel oder in Ostferswanlipper für den Podcast.

00:44:05: jetzt eigentlich ein Beispiel.

00:44:06: Das könnte man auch in weiten Teilen, Baden-Württemberg ist das eh nicht vergleichbar.

00:44:10: also da gibt es sehr viele Regionen in Deutschland die an ähnlichen Punkten stehen und sich dieselben Fragen stellen.

00:44:14: und im Prinzip fragt man sich okay wie passt das jetzt zusammen?

00:44:17: aus dem schönen, weiß ich was Industriegebiet von Schloss heute Stuckenbrock bis nach Silicon Valley?

00:44:24: Wie hängen die Dinge dort zusammen?

00:44:25: Und dann muss man natürlich wissen wir haben in Deutschland diese stark mittelständisch geprägte Industrie mittelgestrints geprägte Unternehmen, familiengeführte Unternehmen die Hitten Champions.

00:44:35: Das ist ja eine DNA.

00:44:38: Der Begriff ist praktisch nicht so greifbar.

00:44:40: im Sinne von das er hat definiert ist und es mehr oder weniger etwas interpretierbares ein Selbstverständnis.

00:44:45: Ein wirkliches Selbstverständniss.

00:44:47: Meinen wir noch diese Firmen, den kann man ja nicht sagen ihr müsst jetzt mit Open AI durch Partnern, ihr müsst mir Google.

00:44:55: das wird nicht funktionieren.

00:44:56: Ich glaube nicht dass ein Open AI dort Am Ende des Tages, ich glaube nicht dass es eine erfolgreiche Kooperation wird.

00:45:03: Ich glaube

00:45:04: die Gefahr ist definitiv da wenn die Bedingungen hier nicht geschaffen werden, dass wir dann gegen Pol aufbauen können.

00:45:10: So und die Frage ist wollen wir so lange warten um das herauszufinden ob der Roman richtig liegt oder falsch?

00:45:15: Oder wollt ihr mich lieber aus dieser Lage heraus bekommen und wir sagen gut Dann schließen wir doch die Kette in die Richtung hin.

00:45:23: Dann gehen wir auch zu auf Partner.

00:45:24: Das muss jetzt nicht Ob myEye sein oder gleich oder vielleicht befinden wir vielleicht auch zwischen Auch aus Europa heraus, mal zwischen Positionen.

00:45:31: Die vielleicht hätten wir die vor fünf Jahren schon gebraucht.

00:45:34: Ja schön und gut aber wir brauchen sie auf alle Fälle in fünf Jahren.

00:45:37: Also das ist absolut... In fünf Jahren brauchen wir die sonst wird der Part immer kleiner in der industriellen Wertschöpfung Und ich finde das eigentlich ein spannender Gedanken den wir auch als Region haben.

00:45:47: Ich habe das ja mal hier angeführt.

00:45:49: bei uns fing der Gedanke damit an dass er mal gefragt worden ist wie viel KI-Rechtleistungen braucht man eigentlich in fünf jahren?

00:45:54: Wer dafür keine Antwort haben?

00:45:56: und dann gibt es viele solche unbequem Fragen, die letztlich mit dazu gehören.

00:46:00: Und wenn man sich mal die ganzen kleinen, die ganzen KI Strategien so anschaut in Unternehmen, dann sage ich einfach gut, dass es welche gibt aber welche hat wirklich die Industrie wie sie in fünf Jahren völlig anders ausschauen könnte im Kopf?

00:46:13: Und hat das wirklich dort mit rein bekommen?

00:46:14: Das war der Punkt.

00:46:15: deswegen gesagt haben wir machen jetzt nicht jedes Unternehmen für sich irgendwie Zukunftsbild der KI geführten Industrie sondern wir machen das gemeinsam.

00:46:23: Das finde ich total spannend.

00:46:25: Wirklich eine der spannendsten Aufgaben, die ich bisher in meiner Karriere eigentlich gemacht habe, so ein Prozess weil... Ich überhaupt nicht weiß wo wir dort landen werden.

00:46:32: Weil es ja auch nicht nur um unsere Sicht geht aus dem Klasse oder aus der Region heraus, sondern um die Sicht was tut sich denn?

00:46:38: Also wie glaubt man denn in China, wie die Welt in fünf Jahren dort sein wird?

00:46:41: Worauf investieren je?

00:46:43: Und das finde ich ganz spannend, da auch mal zu gucken wie steht USA China Korea habe ich mal recherchiert können wir gleich mal drauf.

00:46:51: Wie stellen die sich eigentlich die KI geführte Industrie eigentlich vor und was unternehmen die?

00:46:55: Und wo können wir auch oder wo sollten wir nicht so arrogant sein zu sagen Da gucken wir gar nicht hin.

00:47:03: Das ist tatsächlich ein Punkt nämlich gerade wenn du dir Schwellenländer anschaust.

00:47:08: Die haben es ja in der Vergangenheit häufig geschafft einfach Technologien zu überspringen und dann plötzlich ganz vorne mit dabei zu sein.

00:47:16: Ein Beispiel, das häufig auch angebracht wird ist zum Beispiel Estland die einfach was das ganze Digitalisierungsthema angeht wo die halt einfach uns vorne weggelaufen sind.

00:47:27: Die sind aus einer anderen ganz anderer Staatssituation gestartet und sind jetzt einfach durchdigitalisiert ohne Ende.

00:47:34: Ja da gab es ja ganz ein Delegations-Reise mit Ministerin Und ich glaube auch, dass alle nicht Dorf sind hier in dem Land.

00:47:42: Ich glaube wir müssen den Mut finden, Legacy wirklich vom Bord zu werfen und das macht keiner.

00:47:48: Das macht keiner nötig so und deswegen wird alles verschlimmbessert.

00:47:52: Wir haben ja jetzt hier das Riesenreformenthema.

00:47:54: In der jetzigen Legislaturperiode gibt es nur um Reformen.

00:47:58: Ich weiß nicht ob ich in der Reform wirklich gesehen habe bei allen Vorschlägen die da sind Kommission wieder gehabt haben.

00:48:03: Und wenn wir dann aus irgendwelchen Kommissionen, fünfunddreißig oder siebenundfünfzig Vorschläge bekommen und man sich hinsetzt und dann sagt davon setzen jetzt zwei Drittel um der geht das Systemingenieur bei mir kriegt die Krise sagt hat denn irgendwer geguckt welche denn nur konsistent zueinander sind?

00:48:17: Das kann doch nicht funktionieren und es gibt ja auch schon Dinge auf dem man die man weiterführen muss.

00:48:21: also dass das ist erwähnt so einfach wäre.

00:48:23: Wenn es so einfacher wäre machen eine Kommission drei Wochen dann muss der Vorwurf erlaubt sein warum Warten wir eigentlich jetzt seit zwanzig Jahren da drauf.

00:48:31: Also so einfach wird es nicht sein und ich glaube am Ende des Tages ist es ehrlicher zu sagen, es ist echt komplex hier noch weiterzuführen und möchte mal eine richtige Steuerreform.

00:48:38: Ich nehme nur das Beispiel, ich bin kein Steuerechtler untergleichen aber dann muss man vielleicht mal wirklich den Kahlschlag wagen.

00:48:44: Und das glaube ich in Deutschland wahrscheinlich nicht möglich.

00:48:50: oder fehlt der Mut dass jemand den Kopf hinhält und das einfach mal Eiskall durchzieht und die Kettensäge raus holt.

00:48:59: Ich bin jetzt ja auch erwachsen mittlerweile, ich bin kein Kind mehr oder so und früher hat man dann gedacht die schlausten Leute.

00:49:05: So war mein Denkweise lange Zeit auch noch als Erwachsener und mittlerweile muss ich einfach sagen es gibt halt immer viele Leute die super dagegen argumentieren.

00:49:13: in einem Land wie Deutschland wird dem sehr viel Raum gegeben.

00:49:18: Ja

00:49:18: genau das ist nämlich das Problem.

00:49:19: also wir haben lange Zeit solche Positionen tatsächlich zu viel Raum gegeben Alles andere im Kai.

00:49:27: Und es geht jetzt nicht darum, dass man sich alles gleich schaltet und ich will das auch nicht so Beispiel China bringen weil da ist ja auch vieles in Ordnung und das liegt auch viel was im Agen und Es sind natürlich klar wenn ich planen kann von oben top down und alle müssen dem folgen dass das einfacher ist.

00:49:38: aber die Frage ob's der richtige Plan ist der stellt sich daher auch einem, ob es gesellschaftlich auch die richtige Übung hat.

00:49:42: Aber wir können doch einen zentralen Plan entwickeln der gesellschaftliche, der unserem Bild von einer Gesellschaft, von Menschenrichtern entspricht

00:49:50: und nicht

00:49:50: an jedem kleinen Mühe anfangen.

00:49:52: schon, ja das ist jetzt da reinpasst!

00:49:54: Und dann... Das ist dieses Trippelschritte, dass dieses Tempo einfach eine Katastrophe und wenn's überhaupt nach vorne geht, muss man mittlerweile auch schon Fragen stellen.

00:50:02: Und deswegen lasst uns doch mal einen Blick werfen.

00:50:04: Ich habe mal so ein bisschen paar Sachen rausgebracht, wie es im Ausland steht weil ich finde das sehr, sehr spannend.

00:50:10: Ich glaube USA ist relativ simpel da bist du auch gut in Bilder.

00:50:13: die haben halt massiv setzen die nach wie vor auf diese ganze Thema Plattformökonomie.

00:50:16: Ich hab aber auch viele Sachen hier ja auch schon geteilt dass sie auch sehr stark wieder in die Produktionen

00:50:20: gehen wobei die dann natürlich ehrlicherweise in vielen Bereichen hinten noch noch hinten anstehen.

00:50:24: also die haben sich ihre eigene Wertschöpfung auch in großen Teilen kaputt gemacht und was man so liest Das wird bei denen auch ein großes Unterfangen sein, das dann wieder aufzubauen in den Kapazitäten.

00:50:34: Aber der Unterschied ist die wollen das?

00:50:37: Die wollen das mit aller Kraft wiederaufbauen?

00:50:40: Ja, die wollen dass und sie haben momentan die Teile... ...die Technologieteile,... ...die massiven Marschen abwerfen und dadurch haben wir einen

00:50:48: Langhebeln.

00:50:48: Und damit haben die einen langhebelnen, ne?

00:50:50: Die haben viel viel Kapital was dadurch zusätzlich nur mit reinkommt.

00:50:55: Wo entsteht Kapital oder Risikokapital wo natürlich hohe Gewinne mit hohen Gewinnen geworben wird.

00:51:01: Das ist dort definitiv dann der Fall und das macht die Sache natürlich schön, ich glaube in diese Gewinnmarschen kommen wir auch nicht rein in unser Modell.

00:51:09: Wir müssen uns dann eher überlegen wie verlässlich können wir sie Gewinne machen?

00:51:12: Weil es steht natürlich im Raum dass da eine KI-Blase wächst.

00:51:15: Stuart Russell kennt ja jeder aus den Fachbüchern.

00:51:17: Ich weiß gar nicht, wie alt er jetzt sein muss.

00:51:20: Heute Morgen habe ich tatsächlich für ein Podcast vorbereitet, aber heute Morgen im Interview von ihm gelesen gesagt, also zu seventy-fünf Prozent ist er sicher das es eine KI Blase in den USA was da gerade... Also

00:51:29: vielerzieller Blase die dann wo der Markt

00:51:32: einbrechen wird.

00:51:33: Wo viele dann ihr Geld ja doch nicht wieder bekommen?

00:51:36: Ich kann mir vorstellen viele Leute hoffen ja fast schon drauf dass das zusammenbricht und dass der Datensenter Ausbau ins Stockengerät.

00:51:44: Ich bin mir da auch nicht so sicher.

00:51:45: Ich glaube, da hängt so viel dran und die drucken Geld ohne Ende gerade um das... Das bricht doch

00:51:48: nicht komplett zusammen!

00:51:49: Und die Technologie bricht vor allem nicht zusammen.

00:51:51: Was zusammenbricht ist vielleicht der Finanzspritze was dann die Entwicklung sicherlich ein Stück weit verlangsam wird.

00:51:59: aber die Technologie geht ja nicht weg.

00:52:01: Also zumindest

00:52:02: für mich steht es außer

00:52:03: Frage dass die Technografie nützlich ist.

00:52:05: wir haben sie vielleicht noch nicht geschafft, die Technologie sinnvoll in aller Anwendung zu bringen.

00:52:09: Aber selbst wenn die Technologie eingefroren wäre, hätten wir noch wirklich viel zu

00:52:14: tun.".

00:52:14: Und die USA in einem Satz baut eben ein Betriebssystem für diese gesamte KI-Ökonomie auf.

00:52:21: und der zweite Satz mit wahnsinnig viel privatwirtschaftlichen Geld – das ist praktisch wie ein Konjunkturprogramm für Software-, für Rechenzentren, für Strominfrastruktur, Das ist schon verrückt.

00:52:34: Die ganze Wirtschaft hängt jetzt daran, die gesamte

00:52:37: Wirtschaft zu achsen!

00:52:39: und China oder China anschauen, da ist es schon ganz anders.

00:52:44: Die folgen wirklich einer staatlichen konzertierten Aktivität.

00:52:49: die denken auch nicht jetzt KI so als Checkbot oder sowas also so als KI-Lösung sondern sie denken wirklich in dieser industriellen Wertschöpfung.

00:52:55: Die sind eigentlich vom Gedanken ähnlich bloß von der Umsetzung ist das nichts kopierbares für uns.

00:53:00: aber vom Gedanken her...

00:53:01: Die picken sich ja immer eine Branche oder mehrere Branche raus und sagen wir wollen jetzt Spitzenreiter werden.

00:53:06: Genau und das sieht man zum Beispiel Du hattest es gesagt, einer Produktion.

00:53:09: Wir können uns mal ein Robotik-Theme anschauen.

00:53:11: Ich habe leider nur die Zahlen von den Zahlen jetzt noch nicht gehabt, aber für die Zahlen wurden weltweit fünfhundertzwanzigtausend Roboter, Industrieroboter produziert.

00:53:21: Übrigens in zehn Jahren hat sich diese Zahl schon einmal verdoppelt.

00:53:26: Von diesen, was man glaubst du wieviel Prozent in China war von der halben Million?

00:53:32: Die produziert wurden pro Jahr.

00:53:33: Ja,

00:53:33: die aufgestellt wurden, installiert wurden.

00:53:36: Installiert wurden in die Fabriken hinein.

00:53:38: Achtzig Prozent?

00:53:39: So viel ist es nicht!

00:53:40: Achtzig Prozent sind tatsächlich die Top-Produktionsnationen.

00:53:43: Also

00:53:44: das ist China, Japan, USA, Korea und Deutschland.

00:53:49: Aber fünfzig Prozent sind's.

00:53:51: Also jeder zweite Installeer ist der Roboter und ich gehe mal davon aus dass er letztes Jahr nochmal mehr war.

00:53:56: Und im Vergleich dazu also knapp dreihunderttausend von den fünfhundert tausenden in Deutschland, siebenundzwanzigtausend.

00:54:03: Nur um das Verhältnis mal über das wir sprechen also Faktor zehn mehr und

00:54:07: es geht ja jetzt nicht um humanoider Roboter sondern wirklich Industrierobotter.

00:54:10: also dass was wir schon seit Jahrzehnten eigentlich kennen.

00:54:14: Ja absolut!

00:54:14: Das ist der klassische Industrie-Robotermarkt und das ist schon spannend wenn man sich das anschaut dann muss man einfach auch sehen die investieren massiv, ich habe das auch gesagt.

00:54:24: Die Chinesen investieren massive in Technologie im Sinne einer Ausrüstindustrie rüsten sich selber aus weil sie praktisch mehr oder weniger eine Firma sind jetzt mal sehr stark vertrieb und dann treten natürlich noch im Ausland damit auf, sagen wir halt nach Deutschland und dann müssen wir nach Europa und da müssen wir uns ja in Europa überlegen wie wir damit umgehen.

00:54:42: Und es gibt... Ich hab' das auch mir recherchiert, da gibts ein schönes Zitat von Stéphane Sejournet Das ist unser EU-Industriekommissar, wer die EU-Kommission nicht alle per Namen kennt.

00:54:53: Unser lieber Stefan hat nämlich gesagt Europa ist kein kostenloses Befehl mehr.

00:54:57: D.h.,

00:54:57: man hat das erkannt und jetzt überlegt man sich wie geht man damit um?

00:55:01: Inge ich so ähnlich wie die Chinesen mal gesagt haben ja im Moment kommt jetzt die ganzen Europäer hier her, bauen uns hier auf und machen ihre Geschäfte... Genau,

00:55:06: müssen wir Joint Venture machen?

00:55:07: ne?

00:55:07: Machen

00:55:08: wir Jointventures erstmal, was haben wir davon jetzt?

00:55:10: Bauen wir weiter Kompetenzen hierauf und wir steuern euch auch da rein.

00:55:15: Ich finde den Gedanken charmant.

00:55:16: Ich frage mich, ob wir den zu Ende gedacht bekommen in dieser Konsequenz für die Chinesen und ich frage mir, ob das unser am Ende des Tages, obwohl mutig genug sind auf einer Augenhöhe eine Partnerschaft zu suchen und zu finden?

00:55:26: Weil das wäre das.

00:55:27: Also China ist aus meiner Sicht ein Land wo wir bei allen Konflikten, die wir haben... Die Partnerschaft sagt auch jeder.

00:55:33: Das habe ich auch nochmal nachgeguckt.

00:55:35: da hab' ich jetzt keinen anderen Aussagen gefunden dass es für uns ökonomisch ganz schwierig werden würde wenn wir eine Partnersschaft mit China nicht ausbauen bzw oder nicht mehr hätten.

00:55:45: Also das ist ganz, ganz wesentlich.

00:55:47: Ja ich glaube grundsätzlich die Frage nach Partnerschaften.

00:55:50: also natürlich sprechen wir jetzt hier immer vom internationalen Wettbewerb und der Wett Bewerb ist ja auch insofern gut als dass er halt beflügelt.

00:55:57: Er führt dazu, dass man eben nicht still stehen bleibt was für einige wäre es vielleicht schön aber für die gesamtgesellschaftliche Entwicklung wäre es nicht so schön.

00:56:07: aber auch mit den USA und mit vielen weiteren Ländern.

00:56:09: Ich glaube natürlich müssen Das eine tun, nämlich versuchen auch die das Know-how und die Technologie bei uns weiter aufzubauen und auszubauen.

00:56:18: Aber natürlich sollten wir sehr gut darin sein, strategische Partnerschaften zu

00:56:23: knüpfen.".

00:56:23: Und es hat hier gesagt – ich habe mir noch Korean geschaut, weil bei China ist ja dass sie Wettbewerbs-, also dass China ein Wett Bewerb ist und dass wir den als Partner brauchen.

00:56:32: Es offensichtlich USA ist ein Plattformmacht, KI Ökonomie, die die verfolgen.

00:56:38: Korea eigentlich fast schon leise.

00:56:40: Man kriegt das gar nicht so krass mit, aber strategisch auch extrem klar wie sie vorgehen.

00:56:45: Die haben jetzt unter anderem Samsung ein weiterer Unternehmen haben... Ich habe das in den Wall Street Journal nachgeguckt, kann ich hier dann gleich mit verlinken?

00:56:52: Eine Investition jetzt zugesagt von fünfhundertzwanzig Milliarden Dollar!

00:57:01: fünf oder zehn Jahre, aber das ist eine Ansage.

00:57:04: Das ist ja eine verlässliche Ansage von einer Investition in dieser

00:57:07: Größenordnung.".

00:57:08: Genau!

00:57:09: Weil die ganze KI-Industrie, die sich jetzt aufbaut, besteht nicht nur aus ich hab Comput und ich trainiere Modelle sondern die ganze Zulieferindustrie und das sind halt so was wie Halbleiter in Mengen, die dann auch dazu führen dass einfach die Kosten in die Höhe schießen.

00:57:26: Da sollten wir einfach eine starke Position einnehmen in dieser Kette und sagen, okay, wir haben die Anlage.

00:57:31: Es gibt auch schon einige Leute, die jetzt aufrufen haben zu sagen, lasst uns die ASML anlagen, lass uns die nach China verschiffen da strategische Partnerschaften aufbauen und gemeinsam mit denen dann was

00:57:41: machen.".

00:57:41: Ich sag dazu jetzt mal nichts, aber grundsätzlich sollten wir uns einfach Gedanken darüber machen wie wir uns aufstellen und was wir da vielleicht noch weiter ausbauen können.

00:57:51: Aber

00:57:51: wenn du dir Korea anschaust dann ist das ja konsequent.

00:57:54: also im Prinzip natürlich ist es irgendwo eine Wette vielleicht auch.

00:57:56: Aber ich mein dies glaube ich gerade nicht hoch riskant Wenn Du sagst die KI würde die nächste industrielle Wertschöpfung Welle sein.

00:58:04: Also da müssen wir Engpässe managen können.

00:58:08: Da müssen wir strategisch positioniert sein und Koste was es wolle weil wir dort mehr mit verdienen werden, als wir investieren könnten theoretisch auch.

00:58:16: Und dann wären fünfhundert Milliarden einfach als Investment gesehen und davon sind wir einfach so weit entfernt.

00:58:22: war wer.

00:58:22: Wir haben ja gar nicht dieses Zukunftsbild wiederhole ich mich jetzt wieder wo wir sagen könnten diese Investments privatwirtschaftlich oder eben Durch den Staat, in welcher Folge ist das wichtig?

00:58:31: Und Deutschland muss sich halt diese Frage stellen.

00:58:33: An welcher Stelle eine Wertschöpfungskette für KI wollen wir unverzichtbar sein?

00:58:36: Wo können wir die Rolle einnehmen, die eben wichtig ist und sie kann eben nicht die Anwendung alleine sein weil die ist eben nicht unverzigbar.

00:58:44: Nee, also das erste ist nicht unverzichtbar.

00:58:46: Und zweitens hat dann jemand anderes alle Karten in der Hand und kann sagen so jetzt mache ich hier mal den Haar zu im Morris Case und da dürfen wir auf keinen Fall hinkommen.

00:58:57: Wir müssen wenn überhaupt eine solche Situation kommen dass wir sagen okay wenn du mir jetzt dann den haaren zu drehst Dann drehe ich dir an anderer Stelle den Haarn zu Dass man einfach strategisch da diese dieser Spielsteine hat die man bewegen kann.

00:59:07: Mir fallen ja auch paar Dinge sofort ein über die wir auch in Deutschland oder aktiv sind.

00:59:11: Das ist natürlich schon das Thema industrielle, sichere Datenräume.

00:59:15: Es ist sicherlich das Thema so eine richtige Maschinenbau-KI also auch in den Maschien selber.

00:59:20: da kann man glaube ich viel machen.

00:59:21: wir können sicherlich dass Thema sichere Automatisierung vor Angriffen oder gleich.

00:59:25: Also die Fabriken sind ja sehr hoch unter hoher Angriff gefahren und sowas.

00:59:30: Aber wenn ich dann mir gucke in allem wird im Prinzip ein bisschen was reingefördert, bisschen was reinschoben.

00:59:39: es ist keine Konzente, es geht gar nicht um die Summe des Geldes, es Wir wollen diese drei vier Dinge tun und wir schreiben dann irgendwelche fünf Technologien wieder in die Hightech-Agenda rein.

00:59:48: Und anstatt zu sagen, okay was sind eigentlich wirklich die Dinge mit denen wir in fünf oder zehn Jahren die hightech Agenda noch finanzieren können?

00:59:55: Ja definitiv!

00:59:58: An der Stelle können wir ja vielleicht nochmal aufs Gedankenexperiment schauen weil da ist eine Zukunftsvision aufgemalt Eine solche europäische KI-Fabrik dann aufzeigt, die scheinbar perfekt läuft bis dann halt global eine Industrieplattform wegfällt.

01:00:13: Und darüber sprechen wir jetzt genau über diesen Newscast.

01:00:16: Das ist ja auch das mit Fabel Five zum ersten Mal so bei einigen Transparent geworden ist und das ist schon relativ lange klar dass es nicht die Lösung sein kann.

01:00:24: aber wie halten uns genauso als ob wir das jetzt schon akzeptieren würden und auch annehmen würden?

01:00:30: Es gibt ja auch diese Ruhe, für die er schon staatliche auch zum Teil.

01:00:32: Die staatliche Forderung, dass ihm der Staat nicht mehr auf diese Lösungen setzt, die dann aus dem Ausland kommen als Plattform.

01:00:38: Also Microsoft wird praktisch in staatlichen Behörden eingeführt und der Gleiter setzt man nicht auf eine europäische, weil man den europäischen Markt damit befördert.

01:00:45: Und

01:00:45: ich finde, die Gedanken sind gut aber sie kommen so viel zu spät

01:00:48: erwähnt.

01:00:50: Genau das sollten wir jetzt bei KI machen nämlich natürlich.

01:00:52: also wir sollten nicht sagen Wir verzichten jetzt auf US- oder Chinatiltinogen.

01:00:56: Das wäre töricht zu jetzt davon auszugehen, dass wir gerade was haben, was irgendwie ebenwürdig ist.

01:01:01: Nein!

01:01:02: Wir nutzen das natürlich und wir nutzen es auch so intensiv wie können.

01:01:06: aber parallel müssen wir es einfach schaffen da einen Gegengewicht zu erzeugen damit wir eben nicht diese Situation haben.

01:01:14: Industrieplattform oder KI-Plattform oder was auch immer ist nicht verfügbar fällt aus warum auch immer und unsere komplette Wertschöpfung steht still wobei man natürlich ehrlicherweise dazu sagen muss dass wir eigentlich schon in dieser Situation sind auch ohne KI, wenn du dir die gesamten Cloud-Plattformen anguckst.

01:01:31: Also ich kenne jetzt persönlich wenige Unternehmen, die behaupten können dass wenn zum Beispiel ein Microsoft ausfällt oder Amazon das sie dann nicht davon betroffen sind.

01:01:39: Ja, ich glaube technologisch dieser Reality-Check ist also technologischer Sprache man sich diskutieren das ist alles.

01:01:44: Ihr habt jetzt nichts gesehen.

01:01:45: was jetzt irgendwie Science Fiction wäre perspektivisch Ich glaube müssen uns wirklich vor allem Gedanken machen ist dass politische und gesellschaftlich das was wir wollen Und da sage ich Reality Check auf keinen Fall Das bist du dabei und Da müssen wir natürlich klären und der AI kann nicht die einzige Antwort auf diese Frage sein Sondern ich glaube da müssen wir uns schon.

01:02:04: Ja, und das vermisse ich auch mehr industriepolitische Debatte gerade.

01:02:08: Vielleicht damit als Ausgangspunkt aber vor allem industriepolitische Orientierung brauchen wir.

01:02:13: Und im letzten Wahlkampf wurde so viel über Industriepolitik und ihr musst doch Industrie-Politik hören.

01:02:19: Der HWK konnte es ja offensichtlich nicht meinten alle.

01:02:22: Aber der Kompass ist jetzt nicht besser geworden in diesen Tech-Themen.

01:02:25: Das muss man ganz klar sagen.

01:02:27: Und das muss man sich auch ankreien lassen.

01:02:29: Es muss man anhören.

01:02:31: Nicht weil ... Ich bin der Letzte, der irgendeinen beschimpfen möchte oder sagen möchte das ist schlecht und so was.

01:02:35: Wir werden ja hier wirklich optimist.

01:02:37: aber man muss auch mal sagen dass fehlt und es ist überfällig Das sind überfälle gedinge und das ist eben nicht jetzt im kleinen klein der gaspreis oder die gleichen.

01:02:45: wir reden hier über etwas viel viel größer als alles was vorstellbar isst über die Dinge über die wir uns täglich in den zeitungen eigentlich die Gedanken machen.

01:02:55: das ist so unfassbar.

01:02:58: Oh, im Unklaren in Deutschland gerade ist in Europa.

01:03:01: Das kann ich gar nicht nachvollziehen.

01:03:02: Ich glaube übrigens dass es in Deutschland noch spezifischer ist.

01:03:05: Ich habe das Gefühl manchmal zum Beispiel in Frankreich, dass sie ein Ticken weiter denken und da wirklich das Schlimmste was uns da reinführen kann auch wo ich sage das ganze Ding hier wird.

01:03:16: wirklich dieses ganze Gedankelspendling ist wirklich so eine Art Stress-Test eigentlich für unsere Strategie ist.

01:03:22: wenn wir sagen das ist überhaupt möglich dann müssen wir einfach sagen haben wir nicht die richtige Strategie oder wir haben gar keine.

01:03:28: Das ist mein Gefühl.

01:03:29: Mein Reality-Check momentan ist, dass etwas was darauf hinauslaufen könnte wenn wir so weiter tun wie bisher tun plus ich glaube das wir nicht so viel Produktion mehr hätten in Deutschland oder in Europa die dann tatsächlich wo das dann so laufen wird wie es im Gedangexperiment fort so laufen würde.

01:03:45: Ich glaube die wird dann irgendwann einfach abwandern.

01:03:47: warum sollte es denn hier sein?

01:03:48: Also ich glaube die Attentivität... Das

01:03:50: ist nämlich genau also aus meiner Sicht die große Frage die im Raum steht welchen Standortvorteil können wir überhaupt in Zukunft noch haben.

01:03:59: Wir müssen, aus meiner Sicht hat es sich gesagt, wir müssen nicht über Gaspreis und so was diskutieren aber ich finde schon dass wir da auch

01:04:05: wirklich Lösungen sehr

01:04:06: mutige Aussagen treffen müssen wie das treiben wir jetzt aber bitte schön in den Keller die Energiepreise nämlich nicht weil es einfach dann schön ist und jeder hat günstigen Strom.

01:04:16: nein weil das für die industrielle Wertschöpfung eine essentielle Voraussetzung ist damit wir überhaupt konkurrenzfähig bleiben können.

01:04:23: Und wir müssen immer Hypothesen aufstellen und sagen, wenn wir das eine tun, welche die Konsequenz.

01:04:27: Das ist ein klassisches System Denken.

01:04:29: So jetzt kann man natürlich sagen, da kommen jetzt die ersten Gegner wieder.

01:04:31: Genau das was wir schon hatten hier Gaspreise zum Niedrig oder so, dann werden die Leute noch mehr Gasheizungen verbauen, weiß ich was und noch mehr gasverbrennen.

01:04:38: So haben wir ja auch diskutiert, das ist ja auch nicht von der Hand zu weisen.

01:04:41: Nichts aus dem Hotsch kann man hier mal systemisch durchzeichnen ob nicht dass zu einer... Beförderung unserer regionalen Industrie führt, die wiederum zu einer Modernisierung der Industrie für eine Modellierung der Gesellschaft und damit wieder so einen Beitrag zur Nachhaltigkeit er leisten wird.

01:04:55: Und du musst ja angucken es gibt ja Ansätze, die vielleicht tatsächlich zielführend sind um Effizienzen rauszuholen jetzt auch mal fernab von der KI Es gibt das den ganzen Vorschuss DC industry dass Du halt auf Gleichstromnetze setzt in der industrie weil dann einfach Die ganze wechselrichter nicht mehr brauchst.

01:05:10: also man kann sich vorstellen Du packst dir eine PV-Anlage aufs Dach und du kannst deine Anlagen sofort damit versorgen, weil sie eben auf DC-Technologie basieren.

01:05:18: Ich finde das ist ein charmanter Gedanke.

01:05:20: auch da darf man natürlich jetzt nicht sagen wir setzen alles auf eine Karte Und dass es jetzt die Zukunft das will ich gar nichts sagen.

01:05:26: aber genau diese Gedanken müssen wir uns machen und den Vorstoß denen ja auch einige Partner von uns aus dem Netzwerk haben mit dem Thema All Electric Society Das Ganze kann doch nur funktionieren.

01:05:36: wenn wir dann sagen okay diese die Energiequellen müssen auch wirklich bezahlbar sein.

01:05:41: Ich glaube, dieses Thema der Nachhaltigkeit in der Energieversorgung ergibt sich dann fast von selbst.

01:05:46: Weil du einfach die konkurrenzfähigsten Technologien auf den Markt bringst und die dann auch saubere Energie produziert.

01:05:52: Und ich will gar nicht so sehr an diesem Gas verharren, sondern die Strategie muss sein – die Energiefersorgung!

01:05:58: Die Energie, die wir benutzen um auch in Zukunft sowas wie Rechenzentren aber natürlich unsere gesamte Energie zu versorgen.

01:06:04: Das müssen wir bereitstellen weil das ist ein Hebel, den wir haben.

01:06:06: Selbst wenn wir diese Energie gar nicht verbrauchen könnten,

01:06:11: Ja, absolut.

01:06:11: und das ist.

01:06:13: jetzt kommen wir wieder in das Energiethema.

01:06:15: Das will ich gar nicht so groß aufmachen weil das wissen wir eher von den Kommentaren.

01:06:20: Das wird dann ganz schnell emotional.

01:06:21: aber faktisch wenn man auf erneuerbare Energie setzt und das haben wir ja gemacht und die Entscheidung ist ja getroffen heißt aber eine Konsequenz in aller Konseqenz dass wir vom Gas noch sehr lange abhängig sein werden.

01:06:34: Das geht gar nicht anders.

01:06:35: so mit dem Punkt Wenn jemand was anderes behauptet dann wird es schon eher fantasiatisch oder wir müssen eine Umkehr der Gesamtstrategie machen, die halt noch teurer wird als all das was wir bisher schon haben.

01:06:47: Also das sind alles schwierige Dinge hatten jetzt hier ja auch schon ein paar mal werden wir sicherlich auch noch machen Das Thema.

01:06:52: aber ich bin bei du hast vollkommen recht Wir brauchen wenn wir einen Industrie wollen brauchen wir die bestmöglichen Rahmenbedingungen für eine Industrie.

01:07:01: Es ist eigentlich relativ logisch und dazu gehören Trophane Dinge wie Energie ganz, ganz wesentlich dazu ist einer der größten Kostentreiber.

01:07:09: Definitiv!

01:07:09: Ich habe früher als Kind ja auch gefragt warum kriegen wir eigentlich die Industrie günstiger Strom als wir?

01:07:13: und dann versteht man das natürlich irgendwann was der Beitrag dann dazu ist.

01:07:18: aber in Summe ist es einfach kein Bild einer modernen Gesellschaft den dass wir momentan abgeben und wir werden dahin kommen und nicht nur in der Wirtschaft und das ist glaube ich das entscheidende.

01:07:29: Wir diskutieren jetzt hier zum Teil Ja dann haben wir keine Industrie mehr.

01:07:33: Ja, es gibt ja die Gedanken.

01:07:34: Als ich zur Schule gegangen bin war klar wir werden keinen Industriestandort mehr sein und das war zum Teil eine Geografie-Unterricht.

01:07:38: Wir wären ja Dienstleistungs.

01:07:41: Das

01:07:42: zitiere ich über Thomas Sattelberger, der immer die Servicewüste Deutschlands ist.

01:07:48: Jeder, der mal ein Service in Deutschland wahrgenommen hat kann er Geschichten erzählen egal in welcher Rolle.

01:07:52: also dass wir das Serviceland werden.

01:07:55: Da bleibt vielleicht viel Geld hängen aber das ist nicht gut.

01:07:59: Ich glaube wir tun uns schon ganz gut mit diesen klassischen Stärken, die wir haben, die weiter auszubauen und auszuspielen.

01:08:05: Aber wir dürfen halt nicht in den Gefahr laufen, in denen wir jetzt laufen, digital Abhängigkeiten am Ende des Tages zu haben.

01:08:10: Das ist ... Aus meiner Sicht müssen wir alles daran setzen dass wir uns auf dem Weg machen, zwar wirklich jetzt das wir ins Gestalten kommen.

01:08:19: Und was macht das jetzt an OVL?

01:08:22: Katarina Hölz hat mir ja neulich im Podcast gemacht, das sind Baden-Württemberg, da ich sehr die Technologiebeauftragte dort.

01:08:27: Also wir können nicht behaupten, dass es tatenlos ist.

01:08:30: Genau

01:08:30: das gibt's einfach nicht.

01:08:31: also die Taten sind da der rückenwind.

01:08:35: Es könnte stärker sein das kann man ganz klar sagen.

01:08:37: es könnte konzertierter sein ich glaube

01:08:40: keine leichte herausforderung

01:08:42: Das ist vollkommen klar und ich glaube aber Ich die unternehmen sind dies an den scheiterns auch nicht.

01:08:48: Also das ist auch ganz klar Und wir müssen einfach gucken dass wir

01:08:52: was sich ganz wichtig finde in dem zusammenhang zumindest die menschen mit denen ich in kontakt stehe von den Unternehmen Die haben auch den Willen.

01:08:59: Also ich hab nicht das Gefühl, dass die alle sagen nee habe ich keinen Bock drauf oder das ist jetzt hier alles nur Fürlefans.

01:09:06: Ich hab schon den Eindruck die Menschen am erstens verstanden was auf uns zukommt Dass die große Herausforderung ist, dass sie Auch in der eigenen Organisation Das denen einfach ganz viele Steine in den Weg gelegt werden und dann halt natürlich darüber hinaus für jedes Unternehmen.

01:09:21: Und da müssen wir so ein Mindset bekommen der praktisch Das ist eine organisatorische Transformation, die wir durchlaufen.

01:09:27: Und verschiedene Komplexitäten von Organisationen.

01:09:30: Also Gesellschaft bis hin runter zum kleinen Betrieb, im Verhältnis kleinem Betrieb überall wird es jetzt Stolpersteine geben auf dem Weg dorthin an allen Ecken und Enden.

01:09:39: Es braucht einfach mehr Leute, die diese Stolpesteine nehmen, die einfach sagen okay das wir müssen einfach einen Moment umschaffen dass wir gestalten dass wir auch Fehler machen dürfen und dass auch Fehler geschehen werden.

01:09:51: Und das nicht die Bestätigung ist, sondern dass es der falsche Weg ist.

01:09:54: Sondern dass wir halt noch nicht genau wissen wie's geht, dass wir lernen müssen.

01:09:58: Es muss uns eigentlich noch mehr bekräftigen, noch mehr zu gestalten weil wir offensichtlich Alles verstanden haben so und oder noch nicht wissen, wie es auch läuft.

01:10:05: Und manche Dinge kann man auch nicht steuern.

01:10:07: Man kann nicht alles genau planen.

01:10:09: diese diese Notwendigkeit einer Planungssicherheit.

01:10:11: Ich finde ich sowieso zum Kotzen.

01:10:13: also das ist das falscheste.

01:10:14: wir uns selber erziehen und unsere Kinder ziehen die Planungssicherheit.

01:10:19: Jürgen Gaus und mein Doktorvater hat immer schon gesagt, umso besser, korrekter der Plan ist.

01:10:22: Umso schlechter war eigentlich die Planung in Sinne von was kann nicht so eintreten?

01:10:26: Es gibt ja immer Unsicherheit.

01:10:27: Ja und deshalb ist es ja umso wichtiger dass man halt in verschiedenen Szenarien denkt beispielsweise, was wir auch in einer der letzten Folgen diskutiert hatten und einfach sich so aufstellt das man sagt okay zumindest ist uns bewusst was es für Szenaren geben kann und wir stellen uns so auf, dass wir rechtzeitig reagieren können und die richtigen Entscheidungen treffen.

01:10:46: Ich glaube nicht, dass unser Problem sein wird.

01:10:48: Dass wir jetzt zu mutig sein werden oder dass wir viel vorpreschen.

01:10:52: Das müssen wir weg, weil das verhindern wir gerade.

01:10:54: Das sollten wir zulassen.

01:10:56: Denn der Niedergang der deutschen Industrie, der würde nicht null und eins sein.

01:11:02: Der wird schleichen sein.

01:11:03: An manchen Stellen fehlen mir auch die Gegenargumente.

01:11:06: Der hat schon eingesetzt.

01:11:07: Das kann man ja gar nicht neugnen!

01:11:09: So, er hat ja schon eingesetzt und da wird weiter schleichend sein.

01:11:11: Und vielleicht wird er uns gar nicht mehr treffen?

01:11:13: Gehen wir in zwanzig Jahren die Rente und sagen, gut, wir hatten mal mehr.

01:11:17: Aber ist ein bisschen was es noch da?

01:11:19: Und dann aber... Es wird eher schleichender sein als vielleicht jetzt wirklich völlig disruptiv.

01:11:24: Aber das muss uns doch ein wahnes Signal sein weil umso mehr wir schleichen, um so weniger können wir dagegen tun.

01:11:30: Die Wahrheit ist gegen einen solchen Schleichendes auseinanderdriften von einer von unserer Industrie hilft nur harter disruptiver mutiger Gegenentwurf.

01:11:41: Alles andere wird gar nicht helfen.

01:11:42: Da hilft nicht hier ein bisschen an dem Schräubchen, das führt zu gar nichts.

01:11:46: Da bin ich überzeugt, dann können wir es auch wirklich sein lassen weil dann vergeuten werden nur noch zusätzliche Kapazitäten.

01:11:50: Dann brauchen wir einen Andersvisionsbild.

01:11:52: ist ja auch bin ich ja dankbar für wenn einer sagt okay ne Roman Das wird Wir werden hier die Super Service Land oder was auch immer?

01:11:58: Wir werden da unser Geld verdienen und darüber die Sachen zahlen Die letztlich wie als Staat auch ausgeben wollen und müssen.

01:12:03: und dass Dann bin ich dafür offen.

01:12:06: plus Ich sehe tatsächlich keine anderen momentan realistische Chance und die schwer genug als eine AI-enablede Industrie.

01:12:15: Und die können wir nur erreichen, wenn wir einerseits die Rahmenbedingungen radikal verändern und verbessern und gleichzeitig Investitionen tätigen um das zu beflügeln?

01:12:26: Was noch?

01:12:28: Ich bin ganz ehrlich ich weiß es noch nicht!

01:12:32: Das ist mir jetzt auch an der Stelle tatsächlich fast...ich will nicht sagen egal sondern ich mache mich auf diesen Weg und das ist die erste wichtige Erkenntnis und ich habe mehrmals ein paar Sachen ja auch schon aufgezeigt.

01:12:42: Das Schöne ist ja, wir durchlaufen diesen Prozess jetzt als OWL in den nächsten vier bis fünf Monaten.

01:12:48: Der stellvertretende ist für viele andere Regionen.

01:12:50: Ich glaube es macht auch Sinn und wir teilen ihn auch.

01:12:53: Heute früh eine E-Mail rausgeschickt an fünfzig Unternehmensentscheiderinnen, Entscheider aus der Region und also Druckzukramm ganz viele auf alle Fälle.

01:13:01: Wir unterhalten uns in den Sommer ist auch völlig wurscht.

01:13:03: Das ist so wichtig Und wir machen das persönlich müssen ja kein Team Scroll machen und nehmen uns mal zwei Stunden Zeit dass wir uns austauschen.

01:13:11: Wir fahren jetzt wirklich mal um die halbe Welt Um uns auch Dinge anzuschauen nach China nach USA.

01:13:15: Wir wollen uns das Thema Robotik vor Ort nochmal anschauen Die Dynamik auch.

01:13:19: was machen im Roboter dass diese Videos aufnehmen können?

01:13:22: Also, wie kriegst du dich dazu so umzuspringen?

01:13:25: Machen die was anders oder... ...wie viel ist Schein.

01:13:27: Wieviel ist dann auch Sein?

01:13:29: Das sind doch Dinge auf die Höhe bekommen und ich will am Ende des Tages in dem Endesjahrs die Frage beantworten, wie hoch ist die Rechenkapazität im Bereich KI, die wir als Physiklaster brauchen.

01:13:37: Und da lasse ich mich dann auch messen!

01:13:39: Dann scheitere ich wenn ich es nicht weiß.

01:13:40: aber dann glaube nicht dass die Zeit Fehlinvestition ist die in den nächsten Monaten sich mit diesen Fragen auseinander zu setzen

01:13:47: Ja, aber das klingt doch zumindest so als sind wir tatsächlich gut aktiv unterwegs auch alles, was in meiner Macht steht um den Leuten das klar zu machen.

01:13:57: Natürlich reden hilft auch nur bedingt etwas.

01:14:01: ich zeig natürlich auch auf was es für Lösungsmöglichkeiten gibt in den einzelnen Anwendungsbereichen aber ich habe tatsächlich die Hoffnung dass wir da jetzt die Kurve kriegen.

01:14:14: ist wird auf keinen Fall leicht sehr, sehr viel Arbeit.

01:14:17: Aber ich finde die Einstellung, die du jetzt auch an den Tag gelegt hast ist genau die richtige Einstellung die wir brauchen und wenn wir es schaffen die Leute anzuzünden dahin dass die Leute auch mit so einer Begeisterung dabei sind und sagen Wir müssen das jetzt packen!

01:14:30: Wir müssten da jetzt vorangehen.

01:14:32: Das ist das Mindeste was wir jetzt gerade tun sollten.

01:14:36: In dem Sinne schreibt uns in die Kommentare wie naiv wir sind oder Was für Romantiker oder sagt ne ey genau das ist das wie wir's auch sehen weil Ich halte es für alternativlos und wir sind schon reflektiert, also keine Sorge.

01:14:48: Da müsste ich keinen drum kümmern, dass wir in irgendeinem ... In einer Parallelwelt hier leben.

01:14:53: Aber mich würde es einfach interessieren und auch in die Diskussion einer Stelle gehen, denn andere Perspektiven, das hilft uns jetzt an der Stelle als Diskussion auf alle Fälle.

01:15:00: Und ja, freue mich drauf!

01:15:02: Wir werden das Thema denke ich den nächsten Wochen hier weiterführen und dann mit Lösungen und Ecken kommen und ansetzen definitiv.

01:15:09: Macht's gut!

01:15:10: Ciao.