KI-Polizei – Mehr Sicherheit durch totale Überwachung?

00:00:01: Ja Roman, heute wird es kriminell.

00:00:03: Oft haben wir's schon angeteasert und heute machen wir das.

00:00:05: Wir wollen uns einmal anschauen was die Zukunft der Verbrechensbekämpfung so ergibt?

00:00:09: Ja, schauen Sie definitiv an was die Polizei denn so in Zukunft an Möglichkeiten auch an technischen Instrumenten hat.

00:00:15: vielleicht sehen wir zukünftig ganz viele RoboCop über die Straße streife ziehen.

00:00:19: würde mich schon interessieren deine Meinung.

00:00:21: Ja Genie du hast es gehört.

00:00:23: Robocop Minority Report oder Judge Strat macht uns mal ein Gedenkenexperiment fertig.

00:00:28: zum Thema Zukunft der verbrechend Bekämpfe.

00:00:33: Kleiner Hinweis, meine Stimme ist KI generiert.

00:00:38: Stell dir vor!

00:00:40: Du bist Unternehmensberater.

00:00:42: Es ist Donnerstag der erste September zwei Tausend-Siebenundvierzig und heute hältst du einen Vortrag in Düsseldorf.

00:00:49: Auf dem Weg dorthin erledigst du noch ein paar Besorgungen.

00:00:53: An der Tankstelle kaufst du einem Kanister Bioethanol für den Terrassenkamin Und als du im Coffee Shop deinen Flatwhite bestellst, legst du das schicke Edelstahl Küchenmesser im Sonderangebot mit auf den Tresen.

00:01:06: So eins wolltest du schon längst mal holen!

00:01:08: Zufrieden nimmst du die Auffahrt zur A-Zwei.

00:01:11: Wenige Kilometer später blinken plötzlich Blaulichter im Rückspiegel – ein Streifenwagen und dann ein zweiter.

00:01:18: Ein Einsatzfahrzeug zieht vor dein Auto.

00:01:24: Bewaffnete Polizeikräfte umstellen deinen Pastenwagen.

00:01:27: Du glaubst an ein Missverständnis.

00:01:29: War es aber nicht!

00:01:31: Eine halbe Stunde später sitzt du in einem nüchternen Vernehmungsraum.

00:01:34: Die Ermittlerin schiebt dir einen Tablet über den Tisch.

00:01:37: Auf dem Bildschirm erkennst du deine Akte.

00:01:39: Der Titel Prognostizierte Mordwahrscheinlichkeit, neunundneunzig Komma acht Prozent.

00:01:45: Du lachst irritiert und schaust um dich Aber niemand im Raum lacht mit.

00:01:50: die Ermittlerin beugt sich herüber und klickt eine neue Ansicht.

00:01:53: erscheint der Titel Risikobewertung, Grundlage der Gefahrenprognose.

00:02:00: Heftiger Streit mit einem Geschäftspartner vor zwei Tagen.

00:02:04: Legaler Besitz einer Schusswaffe.

00:02:07: Aktuelle Fahrtroute in Richtung des Wohnorts der betroffenen Person.

00:02:11: Kauf eines Kanisters Bio-Ethanol.

00:02:14: Kauf ein Küchenmessers!

00:02:16: Seit achtundsechzig Minuten erhöhte Herzfrequenz laut Smartwatch – du bist fassungslos.

00:02:22: Für die KAIF ergibt alles anscheinend ein eindeutiges Muster Die Ermittlerin blickt dich an.

00:02:28: Was hätten sie denn an unsere Stelle getan?

00:02:31: Hm, du gehst die letzten Stunden noch einmal im Kopf durch Den Streit, den Anruf Das Messer,

00:02:37: den Kanister Deinen Puls.

00:02:40: Du schaust wieder auf den Bildschirm.

00:02:42: Neunundneunzig Komma acht Prozent.

00:02:45: Zum ersten Mal fragst du dich nicht mehr ob die KI sich ird Sondern ob Sie dich besser kennt als du Dich selbst.

00:03:12: Ich glaube, es wurde langsamer Zeit wieder für eine eher düstere Folge.

00:03:16: Also da muss ich schon erneut sagen das war ein harter Tobak!

00:03:20: Auf alle Fälle hört sich verdächtig nach Deep Stage und hier an manchen Stellen einem Gedankexperiment.

00:03:26: Ich musste dazu zugeben, ich wurde neulich auch von der Polizei gehalten und ein bisschen was auch so.

00:03:30: Aber ich bin nur ein Dicken zu schnell.

00:03:33: Hat er auch dir alles aufgelistet?

00:03:34: Was für den letzten zwölf Minuten?

00:03:36: Tatsächlich

00:03:36: nicht tatsächlich nicht aber es war schon so.

00:03:38: Es waren irgendwie zwei Straßen später und ich bin letztlich nicht im Schritttempo durch eine Spielstraße gefahren.

00:03:42: Und meine Frage war einfach nur welche Spielstrasse habe sie ja gar nicht wahrgenommen unbewusst.

00:03:47: Es war dann auch bei einer Verwarnung, ich glaube fünfzehnundzwanzig Euro oder so.

00:03:50: Schnellweicher hat er nicht durchgedüßt.

00:03:53: Aber das Gefühl ist dann schon da.

00:03:54: man ist dann auch Ordnungswidrigkeit erst mal erschreckt wenn die Polizei ein anhält und sagt, wissen sie was ihr falsch gemacht haben?

00:04:03: Bist du also nicht so richtig abgebrüht?

00:04:05: ja dass du sagst.

00:04:06: Was ist los?

00:04:08: Komm bei mir tatsächlich sehr selten vor das ich von der Polizei angehalten werde.

00:04:11: Von da ist es dann doch immer noch was Besonderes.

00:04:13: Ein Musterbürger also?

00:04:15: Ja, tatsächlich!

00:04:15: Also ich würde schon sagen in der Hinsicht definitiv wie so ziemlich jeder andere auch.

00:04:20: Ja und damit heißen wir euch erneut herzlich willkommen zu Out of Time Vision Technik Zukunft.

00:04:26: heute zum Thema Zukunft der Verbrechensbekämpfung.

00:04:30: Ich bin Tommy Falkowski Mann ohne Moral Im Klammern Pirat am Fraunhofer IEM Und mit mir im Studio wird immer Dirty Harry höchstpersönlich Roman Dubitrescu.

00:04:39: Ja, hallo auch von meiner Seite.

00:04:40: Und ja Mann ohne Moral zumindest... ...Mann der sich wenig an Regeln hält bei uns am Institut das kann man schon sagen.

00:04:48: Aber wir gucken mal... Das

00:04:49: wird mir jetzt auf die Füße fallen!

00:04:50: Ja guck mal, da bricht ja zumindest kein Gesetz.

00:04:53: Also das ist nur das positive.

00:04:55: Versuche ich zumindest.

00:04:55: ja.

00:04:56: also ich hoffe dass ich noch keinen gesetz gebrochen habe aber das ist eine gute frage.

00:05:00: kannst du von dir behaupten dass du wirklich jetzt so tagtäglich nicht doch das ein oder andere Gesetz brichst vielleicht sogar auch ohne es zu wissen?

00:05:08: Also ich würde sagen seit mit Beendigung meiner Studie bin ich mir ziemlich sicher, dass meine Gesetzberichtquote gegen Null laufen dürfte.

00:05:15: Zumindest nicht bewusst.

00:05:16: Was für Gesetzesfestös hast

00:05:20: du?

00:05:21: Da habe ich mir was sagen lassen das da Studenten doch andere Dinge auch noch mal tun aber würde.

00:05:26: wahrscheinlich sind es auch alles eher Ordnungswidrigkeiten zu denen die meisten Sachen zählt wie man so als ... Böllern von irgendwelchen Briefkästen, was man so irgendwie früher mal gemacht hat.

00:05:37: Auch nicht mal Studenten.

00:05:37: Also ich glaube, es gibt so Kleinigkeiten aber über die Sachen sprechen wir gar nicht.

00:05:41: Wir sprechen ja heute eher darüber wie verhindern wir schwere Verbrechen?

00:05:46: und vor allem was nehmen wir dafür in Kauf?

00:05:48: Weil wenn wir an das Gedange-Experiment jetzt einmal so durchgehen... Die Person der Unternehmensberater, der hat ja noch gar nichts getan sondern es gab eine Kalkulation auf den ganzen Faktoren dass er etwas tun wird Und das finde ich jetzt nicht von der technischen Seite tatsächlich so beeindruckend, sondern tatsächlich dann

00:06:07: wie

00:06:08: ob man sowas möchte.

00:06:09: Von der gesellschaftlichen Seite, von der ethischen Aspekt ist das glaube ich ein wesentlicher Punkt.

00:06:13: und die Neu-Ninzig-Kommer Acht... Das geht mir so durch den Kopf durch, neun-neunzig-kommmer Aacht.

00:06:18: Wenn man das mal so durchsichert, ist es keine sehr hohe Wahrscheinlichkeit.

00:06:20: Wenn es so tatsächlich so auffritt dann wird es da auch viele Leute gegen ...

00:06:25: Ist es keine ausreichend hohe?

00:06:27: Aus

00:06:27: meiner Sicht nicht!

00:06:27: Also jeder Statistiker würde sagen an der Niveau und die Nivea, dass ist nicht besonders hoch.

00:06:31: Da würde man sehr viele Unschuldige dann tatsächlich beführen.

00:06:35: Also die ist tatsächlich vielleicht auch nie gemacht hätten, also nur zwei Prozent ist ja dann noch eine ganze Menge.

00:06:39: Ja

00:06:39: und ich glaube an der Stelle ist es ganz passend weil du hast gesagt technisch ist es vielleicht gar nicht so beeindruckend.

00:06:45: Lass uns doch mal ein Reality-Check machen!

00:06:48: Wie realistisch ist das Ganze denn zumindest von der technischen Seite aus?

00:06:52: Von der technische Seite, was haben wir gehört hier Smartwatch starten ist technisch machbar wird momentan natürlich nicht gemacht.

00:07:00: Also ich sag mal, wenn du jetzt eine Apple Watch hast.

00:07:04: In der Regel werdet sie Apple sehen nicht mal aus ohne deine Einstimmung?

00:07:08: Aber die Institutionen, die Behörden hätten doch schon ganz gerne manchmal zugehört.

00:07:14: Und das ist ja momentan auch etwas was wir sehen dass das aber noch nicht der Fall ist.

00:07:18: also da gibt es natürlich große Befürchtungen, dass das kommt weil da sind wir dann auf dem Weg eines Überwachungsstaates.

00:07:23: Zumindest hätte man dann die technischen Möglichkeiten.

00:07:26: Ich glaube dass man das aber vielleicht auch heute einmal so realistisch abwägen muss.

00:07:31: Möchte man, dass der Stadt grundsätzlich diese Möglichkeiten hat oder eben überhaupt nicht?

00:07:36: Dass die eine Entscheidung und dann ist wenn er grundsätzliche Möglichkeiten hätte dazu, darf er das praktisch standardmäßig tun oder muss es dann eben noch wie ich sage jetzt mal ein Hauszusuchungsbefehl eben nochmal erst mal einen Sonderbescheid, einen lichterlichen Bescheide erstmal geben um das dann zu tun.

00:07:51: Und das Zweite ist das wo glaube ich vieles darauf hinausläuft aus Sinne der Verbrechenskrieg-Kämpfung.

00:07:58: Also ich kenne jetzt auch niemand ab.

00:07:59: und die Recherche, dass irgendjemand jetzt sinnhaft fordert wir müssen alle Daten einfach per se komplett durchleuchten.

00:08:06: aber das man zum Beispiel sagt okay wir haben Verdachtsfall, wir haben hier einen Verdächtigen oder eine fertichtige Person die schon länger vielleicht unter Beobachtungen ist dann ist es ja heute auch schon so, dass man mehr darf.

00:08:15: Das ist ja nicht so, daß es heute nicht auch der Fall ist Aber es gibt zu recht hohe Hürden dafür.

00:08:21: Okay im Gedankenexperts ist es anders.

00:08:22: Da werden die Daten pro Forma oder profilaktisch gar analysiert und es werden Muster erkannt.

00:08:29: Und dann wird festgestellt, den ziehen wir vielleicht jetzt mal gerade aus dem Verkehr bevor er noch dieses Verbrechen bekämpft.

00:08:35: Minority Report lässt grüßen.

00:08:39: Realität ist natürlich diese Daten existieren heute schon.

00:08:42: du hast grade gesagt Es gibt noch hoffentlich auch langfristig hohe Hürden um auf diese Daten überhaupt zugreifen zu können wenn es technisch möglich ist.

00:08:50: Verschlüsselung spielt natürlich auch eine große Rolle.

00:08:53: Aber wenn wir jetzt mal diese Hypothese aufstellen, diese Daten sind da im Gedankenexperiment ist glaube ich ein Schlüsselthema.

00:08:59: Das Thema der fast in Echtzeit abfolgenden Analyse der Daten und das stand heute vielleicht noch einen Bottleneck aber wir sprechen eigentlich fast in jeder Folge über KI und auch hier wieder sicherlich eine Schlüsseltechnologie.

00:09:14: Definitiv!

00:09:15: Wir werden gleich mal tief an die technologische Schiene einsteigen können um zu sehen dass KI in der Verbrechensbekämpfung praktisch zukünftig nicht mehr wegzudenken ist, auch heute schon nicht mehr zu denken.

00:09:25: Und das ist auch notwendig weil wir werden ja auch noch mal darüber reden müssen wie Verbrecher die böse Seite seichmal KI einsetzen wird und dann wirst du nicht mit den entsprechenden Gegenmitteln dagegen ankommen?

00:09:36: Die Frage ist tatsächlich bleibe ich aber dabei am Ende des Tages haben im Gedankenprämie nichts Technologisches wirklich Verrücktes gehört.

00:09:43: das sind alles klar komplexe Dinge.

00:09:48: Möchte man das überhaupt zulassen, ist sowas denkbar.

00:09:52: Ist das was gesellschaftlich vertretbar?

00:09:54: Vielleicht auch noch mal außen vor dieses schwierige Thema der Verurteilung ohne etwas getan zu haben.

00:10:00: Das finde ich nochmal besonders schwierig.

00:10:01: Ich glaube da sind wir uns ethisch relativ einfach dass du nicht für nichts verurteilt werden kannst was du nicht begangen hast.

00:10:05: deswegen Minority Potter.

00:10:06: daher finde ich genau den Fingern der richtigen die Wunde reingelegt.

00:10:12: Es kann doch in der Sekunde vorher selbst wenn er jetzt mal weil ethisch gesehen du hebst die Axt, aber du führst sie noch nicht durch.

00:10:18: Das sind alles so Punkte, die natürlich schwierig sind zu bewerten.

00:10:24: Also ich tue mir bei vielen Sachen schwierig.

00:10:26: auf der anderen Seite muss man ganz klar sagen, man will natürlich auch nicht dass es zur Straftat kommt.

00:10:31: also es gibt schon auch Argumente auf der Seite, die sicherlich berechtigt sind und manchmal wird mehr frischer Tat ertappt, Ich sag jetzt mal, die Tat komplett vollzogen.

00:10:41: Manchmal kann ich mir das vorstellen.

00:10:43: Aber dann ist es ja schon ein Tatbestand.

00:10:45: der Erfolg ist an dieser Stelle.

00:10:46: Also machen wir einen Haken dran, Reality Check technisch gesehen eigentlich relativ realistisch für sehr wahrscheinlich dass das zumindest technisch möglich ist.

00:10:55: Moralisch ethisch steht das Ganze auf einem anderen Blatt Papier.

00:10:58: da bin ich ganz bei dir glaube nicht, dass wir in dieser Realität leben wollen.

00:11:02: aber ob dass so kommen könnte, das wollen wir uns ja jetzt einmal angucken.

00:11:06: Also lass uns doch mal einsteigen und anfangen bei der Fragestellung was sind denn überhaupt Verbrechen?

00:11:12: Und vor allem Verbrechern der Zukunft wird sich das vielleicht tatsächlich auch verändern und dazu führen, dass wir auch ganz andere Mittel- und Wege nutzen müssen um diese Verbrechnen dann zu erkennen und zu verurteilen?

00:11:26: Ja ich habe meine Statistiken reingeschaut um einfach einen Gefühl dafür zu bekommen wozu sprechen wir gerade?

00:11:30: weil man tut es sicher.

00:11:32: also Ich sag jetzt mal vieles, was so technologisch in der Verbrecherbekämpfung extrem an die Grenze geht von dem, was man ethisch und vielleicht auch moralisch vertreten.

00:11:41: Kommt ja meistens dann zustande wenn man irgendwie das Gefühl hat wir müssen das jetzt machen weil ansonsten haben wir nur noch Verbrechen um uns herum und unsere Kinder sind in Gefahr und weiß ich was.

00:11:51: Und seine statistischen Zahlen, die polizeiliche Kriminalstatistik in Summe fünf Komma fünf Millionen registrierte Straftaten.

00:12:00: Das muss man mal sagen, nicht alles ist registriert.

00:12:02: aber Fünf Komma Fünf Millionen das sind allerdings im fünfundzwanzig das sind fünf Kommas sech Prozent weniger als den vierundzwanzige.

00:12:09: also es gibt tatsächlich Nicht eine wirkliche Zunahme der Straftaten.

00:12:13: Das Bild ist ja manchmal anders, man denkt ja das wird immer mehr...

00:12:15: Ja gut da muss man natürlich die Frage stellen wie viele Straftate sind erkannt?

00:12:18: Also liegt es daran dass weniger erkannt wurden oder dass wirklich weniger stattgefunden

00:12:22: wurde?

00:12:22: Genau aber man hat ja auch in den Vierundzwanzig auch noch registriert und erkannt.

00:12:25: Man misst zumindest mal dieselbe

00:12:28: Art.

00:12:29: Das ist eine Unsicherheit.

00:12:30: Kann ja sein, dass die Verbrecher auch sicherer werden

00:12:33: und... Wie erwischt wird?

00:12:34: Tatsächlich war es mich überraschtert in der Aufklärungskurte von fast sechzig Prozent.

00:12:37: also ich hätte sie für niedriger eingestellt weil auch so was ich keine Ahnung mehr wurde malen ein Autoradio geklaut vor fünf oder vor zwanzig Jahren da kriegste dann irgendwann ein Schriftstück das Verfahren wurde eingestellten.

00:12:49: Also es gibt ja viele solche Dinge wo du Wo die Polizei letztlich machtlos ist.

00:12:53: Hast du da zufällig mal reingeschaut, in welchen Kategorien eine höhere Aufgrillungsquote da ist als in einen anderen?

00:13:01: Das habe ich nicht wo... Also doch indirekt schon!

00:13:03: Da komme ich gleich dazu.

00:13:05: Vielleicht noch einmal ganz kurz Gewaltkriminalität ist auch in Summe gesunken also nimmt das nicht der Punkt dazunehmend.

00:13:10: was allerdings zunimmt und dass es glaube ich die immense Verschiebung, die wir haben was das Thema Verbrechen angeht, ist dass wir halt viel mehr Cybercrime haben.

00:13:21: Das wird auch mittlerweile selber erfasst.

00:13:23: Da gibt es das Bundeslagebild Cybercrimes auf für fünfundzwanzig und da waren's über dreihunderttausend Fälle von Cybercrimen so im engeren Sinne also das Großteil davon über zweihundert tausend hatten tatsächlich dann auch einen ausländischen oder unbekannten Tatort.

00:13:41: Also das ist, man weiß gar nicht woher diese Fälle die diese Angriffe oder diese Möglichkeiten gibt.

00:13:46: Da gibt es viele so mal Pressungen.

00:13:47: auch da werden ganze Webseiten geißelhaft genommen.

00:13:52: Gibt's ja wieder wie der Fälle und dann musst du wenn wir dann online Shop wieder freischalten willst musst du erstmal ein Lösegeld zahlen.

00:13:57: also da gehört eine ganze Menge dazu.

00:13:59: Und wenn man das tatsächlich auf das Schadensvolumen mal summiert Dann wird geschätzt dass das Schaden volume für die deutsche Wirtschaft von diesen Fällen ... in den fünf von zwanzig bei über zweihundert Milliarden Euro liegt.

00:14:12: Okay.

00:14:12: So ein immenser Schaden, der dadurch zustande kommt und das ist natürlich es in der Schätzung... Das sind jetzt keine fest registrierten Einzelfälle die jetzt von der Polizei nicht erfasst werden.

00:14:23: aber man kann glaube ich sagen die Größenordnung im Bereich Cybercrime die nimmt gerade drastisch zu und wir reden schon von keinem ja von einfachen vergehen, sondern das sind schon große Schaden.

00:14:34: Das

00:14:35: ist nämlich genau die Frage.

00:14:36: Also was zählt als Cybercrime?

00:14:38: Weil natürlich mittlerweile man auch Stories sieht von Leuten, die irgendwie angezeigt werden weil sie sich einen Scherztweet gemacht haben über Olaf Scholz, weil die Internetgeschwindigkeit nicht gut genug war.

00:14:50: Das sehen wir später drunter.

00:14:51: zu Cybercrimes.

00:14:52: Wir sehen schon, wo es... Wir sehen über echte Straftaten also wirklich Vergehen, wo auch nicht nur zum Beispiel ein finanzieller Schaden oder bisschen... vielleicht sogar zum Sachschaden entstehen kann, also wenn man jetzt gerade im Security-Safety-Bereich unterwegs ist.

00:15:06: Wo vielleicht Systeme manipuliert werden?

00:15:08: Das sind dann Dinge die tatsächlich auch zugenommen haben.

00:15:10: Genau!

00:15:11: Also das wird sehr schönes im Bundeslagebild selber crime.

00:15:13: Kann man sich das anschauen können wir hier auch nochmal verlinken.

00:15:17: Es geht jetzt nicht um diese Beleidigungsthene im Wesentlichen sondern es geht dort tatsächlich um solche wirklich Proaktien verbrechen und auch zum Teil wenn man sich dass anschaut um die Probleme die dadurch entstehen Denn unsere Polizei ist ja eher so territorial organisiert und dort sehen wir, dass diese Ortsgrenzen ja gar keine Bedeutung haben.

00:15:38: Und es gibt einen sehr schönen Begriff den finde ich sehr spannend in sogenannten Velocity Gap.

00:15:44: also es entsteht ein Velocty Gap man kann sagen eine Geschwindigkeitslücke zwischen der steigenden Cyberkriminalität und tatsächlich der Strafverfolgung die natürlich auch KI und diesen Methoden einsetzt.

00:15:55: aber dadurch das wir ja diese gesellschaftliche Diskussion erst führen ist das tatsächlich ein großes Problem, dass wir dort wirklich Schritt halten können.

00:16:04: Und ein zweiter ganz großer Punkt, den ich festgestellt habe, bei dieser Cyberkriminalität ist es gar nicht so.

00:16:10: Es gibt Leute die sagen, ich baue jetzt so ein Hacker-System weil ich möchte hier Geld klauen sondern es gibt eine organisierte Kriminalität für Cybercrime, die im Prinzip Cybercrimes Möglichkeiten schafft um sie an Verbrecher, sag ich mal zu verkaufen und wie so ein Service pay-per-views mehr oder weniger zu vermitteln.

00:16:30: Und das ist eigentlich ein Riesenthema dass Leute mit einer hohen kriminellen Energie relativ einfach und mit wenig technischen Normal an hoch komplexe technische Möglichkeiten kommen um Verbrechen zu beginnen.

00:16:42: Das wird sicher noch einfacher werden wenn wir uns jetzt auch die Fortschritte in KI System anschauen.

00:16:48: Wir hatten auch schon über sowas Mythos von Anthropic gesprochen, das ja in der Lage ist wirklich auch im komplexen System Sicherheitslücken zu erkennen.

00:16:57: Natürlich nutzen diese Verbrecher auch zunehmend solche KI-Systeme was zur Folge hat dass du immer weniger wirklich Kompetenz wirklich brauchst um diese Sicherheits Lücken vielleicht identifizieren und ausnutzen zu können.

00:17:10: Das muss man das so festhalten.

00:17:13: also auch jemand früher das niemals geschafft hätte, weil er sich erstmal technisch einlesen müsste.

00:17:18: Der kann das jetzt zumindest ausprobieren und wenn man da genug Geld drauf schmeißt und genug Geduld hat per Blood Force kommst du dann vielleicht mal an die eine oder andere Sicherheitslücke, die du entdeckst, die natürlich auch weiterverkaufen kannst?

00:17:30: Du hast es glaube ich schon gut beschrieben.

00:17:33: also es gibt im Darknet ja wirklich richtig organisierte Services drum herum.

00:17:37: Also das ist nicht so dass Eine Person ist die dann dieses ganze Verbrechen quasi in Gänze begeht, sondern es ist so ein Schichtenmodell wo du dir halt bestimmte Services einkaufst.

00:17:47: Wo's auch solche Sachen gibt wie ganze Call Center die letztendlich dafür gebucht werden können um beispielsweise Social Engineering zu betreiben an Daten zu kommen und das ist im Prinzip ein richtiges Ökosystem.

00:18:00: was dahinter.

00:18:00: Absolut

00:18:01: also ich habe mal recherchiert Europol oder Autopol Die hat in twenty fünf und zwanzig mehr als hundertzwanzig aktive ransomware Marken gefunden.

00:18:11: Also praktisch das ist wie so ein App Store eigentlich, der im Darknet existiert wo ich mir hier praktisch Ransomware also Alpressor Software sage mal jetzt übersetzt die man nutzen kann, um eben zum Beispiel eine Webseite in Geißelhaft zu nehmen.

00:18:23: Ich schalte erst wieder frei wenn du mir Lösengeld gibst

00:18:25: oder wie... Wie man das ja auch in der Presse häufig gelesen hat in Deutschland wo dann ganze Systeme einfach verschlüsselt werden und die rücken quasi den Entschlüsselungskot nicht raus bis das Unternehmen gezahlt hat und erstaunlicherweise viele Unternehmen machen das dann auch zu anders weil sie sich... Sie sehen keinen anderen Ausweg wenn man sich vorstellt wenn jetzt wirklich das gesamte Produktivsystem verschlüsselt wird, sodass du im Worstcase nie wieder an deine Daten rankommst.

00:18:51: Das ist natürlich ein immenser unvorstellbar hoher Schaden finanziell gesehen natürlich und das sind Dinge die einfach immer mehr werden.

00:19:03: Und dass es glaube ich das eigentliche Problem also bis vor wenigen Jahren habe hatte ich immer so den Glauben.

00:19:07: also eigentlich kann man nur mit staatlicher Gewalt kann man so extrem im Cybercrime betreiben So extrem Schaden betreiben kann und das ist einfach komplett weg.

00:19:17: Na mittlerweile mit den KI Möglichkeiten und Lösungen und den tatsächlichen, ich nenn's jetzt mal Crime as a Service Angeboten die letztlich existieren und wahrscheinlich noch ausgebaut werden.

00:19:27: Die scheinen ja lucrativ genug zu sein dass Leute dort investieren glaube ich, dass wir einfach zum einen wahnsinnigen Anstieg haben werden.

00:19:37: und das Bild eines Verbrechers.

00:19:38: Der zieht halt hier nicht irgendwie so ein Strom über die ... übers Gesicht um den Bank auszurauben.

00:19:43: Das ändert sich halt komplett!

00:19:44: Das ist wirklich ganz, ganz schwierig.

00:19:46: Aber

00:19:46: ist es da überhaupt realistisch?

00:19:48: Dass die Polizei wie sie heute existiert dann auch für zuständig sein kann?

00:19:52: oder erfordert das nicht einfach vollständige neue Institutionen oder die Stärkung von Institutionern, die jetzt vielleicht auch eher dafür verantwortlich sind?

00:19:59: Absolut.

00:19:59: also da muss man Da müssen wir viele Dinge gerade auch zentralisieren.

00:20:04: Ich muss eine Stecke Kooperation stattfinden, auch über Ortsgrenzen, Ländergrenzen... Wir haben es in Deutschland schon mit den Bundesländern, mit verschiedenen Landeskriminalämtern und das sind alles... Wir dürfen nicht an so Themen wie Zuständigkeit scheitern.

00:20:20: Da fängt das zum Teil auch schon an.

00:20:22: Und das ist tatsächlich gar nicht so einfach!

00:20:24: Und ich glaube schon bei dem Thema ITKI dass wir da aufpassen müssen, dass dieses Velocity-Gab nicht einfach unüberblickbar zu groß wird.

00:20:37: Und ich glaube die Hürde ist da weniger die technische Seite also das wir die technischen Not also die notwendigen Veränderungen auf technischer Seite vornehmen um da aufzurüsten sondern da sind sehr viele bürokratische Hürden drin die ich persönlich natürlich jetzt grundsätzlich gut heiße.

00:20:53: Aber es wird hier aus meiner Sicht sehr, sehr schwierig wenn du darüber nachdenkst worüber wir sprechen also was für Zuständigkeiten plötzlich ermöglicht werden über welche Daten wir hier sprechen und das ist so ein sehr schmaler Grad auf dem man sich da bewegen muss.

00:21:06: aber auch ich sehe die Notwendigkeit dass sich dann natürlich vieles verändern muss damit man den ganzen überhaupt herwerden kann.

00:21:13: Es gibt zwei Ansätze Aus meiner Sicht, der eine Ansatz wäre zu sagen wir nutzen jetzt als staatliche Gewalt diese ganze Technologie und gehen praktisch in Prävention.

00:21:24: Das sind wir bei schwierigen Themen wie Chat-Kontrolle untergleichen also praktisch generalverdacht das ist auch ein bisschen Gedankexperiment.

00:21:30: die andere Möglichkeit da haben ja alle unser Bauchschmerz mit können vielleicht auch unterschiedlich.

00:21:34: aber Grundsätzlich ist das, da kommen wir schnell in dieses Überwachungsstaat immer rein.

00:21:40: Die andere Möglichkeit wäre ja wenn eine Straftat begangen worden ist und es gibt einen ausreichenden Verdachtsfall dass man dann mit der technologischen Stärke die man dann hätte wirklich voll auch zugreift.

00:21:53: Und da glaube ich, da haben wir in den letzten Jahren ja viele Fortschritte gemacht alleine, wenn es um DNA-Analysen und so was geht.

00:21:59: Wo man Leute dann überführen konnte aufgrund von Technologien die man sonst nicht überführt hätte aber auch nur weil man halt einen gewissen Verdachtsfall schon hat und sagt okay jetzt dürfen wir von Hausdurchsuchung Überwachung Beobachtungen tatsächlich ansetzen.

00:22:13: Da bin ich an dem Punkt da müssen wir uns als Gesellschaft einfach fragen ab wann ist der Verdachtsfeil ausreichend gut?

00:22:19: Und ich habe das ganz ordentlich vertrauen in unser System, auch mit der Gewaltenteilung die wir haben.

00:22:27: Weil das ist ja nicht alles bei Exekutive also bei der Polizei sondern eben auch bei der richterlichen Seite die wir dazu mit einbringen können und da vertraue ich schon auf dieses Zusammenspiel.

00:22:40: Und am Ende des Tages klar ist die Gesetzgebungen ganz wesentlich.

00:22:45: Wir dürfen jetzt nicht anfangen das ganze System infrage zu stellen, sondern wir müssen schon vertrauen dass Wir haben eine Gewaltenteilung, in der Lage ist Hochtechnologie einsetzen um Recht und Ordnung irgendwie auch sicherzustellen.

00:22:58: Weil ich glaube das ist schon das was wir alle wollen und brauchen.

00:23:02: Ja ich glaube ein wichtiger Baustand ist aber auch das Thema Prävention.

00:23:05: also ähnlich wie wir es kennen mit den Pamphleten von der Polizei wo man informiert wird wie man sein Haus vernünftig absichert damit da die Verbrecher möglichst lange Zeit brauchen um dann einzubrechen zu können wohlwissend dass wenn sie einbrechen wollen kommen Sie immer rein.

00:23:18: die Frage ist nur wie lang es dauern.

00:23:21: Ich glaube ähnlich werden wir das auch im Cyberspace natürlich zunehmend haben müssen.

00:23:25: Gibt es natürlich Dienstleister ohne Ende?

00:23:27: Auch wir am Institut sind im Bereich Security unterwegs und ich glaube, dass wird einfach ein essenzieller Baustein sein und da sind wir natürlich auf technologische Standards angewiesen.

00:23:37: Wenn wir uns jetzt mal angucken, die Entwicklung der letzten Jahre so was wie zwei Faktor-Authentifizierung beispielsweise oder diese Passkeys oder das ganze Thema biometrische Schlüssel.

00:23:46: Das kriegt man ja als Nutzer auch alles mit.

00:23:48: Häufig ärgert man sich dann darüber weil es vielleicht umständlich erscheint.

00:23:51: aber das sind alle Mechanismen die in Zukunft noch stärker notwendig sein werden wahrscheinlich um diese Systeme dann entsprechend absichern zu können.

00:23:59: und auch hier sehe ich tatsächlich einen großen Bedarf dass die Leute befegen, dass wir da aufholen und am Ende wird da auch Kain eine große Rolle spielen um diese Systeme vielleicht rund um die Uhr abzusichern.

00:24:10: Aber das alles wird nicht reichen.

00:24:12: denn so wie es auch bei einem Haus der Fall ist wenn jemand einen Verbrechen begehen möchte, wenn jemand ein System knacken möchte und genug kriminelle Energiezeit und Geld hat dann muss man einfach davon ausgehen, dass fast jedes System irgendwie zu knackend ist.

00:24:26: Und dann müssen wir aber tatsächlich ein System haben aus meiner Sicht schnell und zügig nachzuvollziehen, entsprechend zu handeln.

00:24:36: Ob wir in Richtung predictive policing gehen sollten was das angeht?

00:24:41: Das steht auf einem anderen Blatt Papier.

00:24:43: Und aus meiner Sicht hängt es sehr stark natürlich von dem Verbrechen ab worüber wir sprechen.

00:24:49: Ja auf alle Fälle ich bin jetzt auch kein Experte aber viele Dinge gehen mir natürlich auch im Kopf durch Prävention gerade durch vernünftiges Systemdesign.

00:24:59: Das ist ja das, was du auch ansprichst.

00:25:01: Wir haben mal vor fünfzehn Jahren prügperaterie, also Prävenzion vor prügratteri sehr im prinzipienlichen Gedanke wobei dort wir eben nicht auf dieser digitalen Deepfake-Ebene.

00:25:12: Wir werden noch über Deepfakes sprechen müssen weil das ist aus meiner Sicht ein großes Thema.

00:25:15: Weil für mich ist das ganze Thema so richtig sichtbar geworden bei diesem ganzen KI Hype mit diesem Fall von Arup.

00:25:22: ich weiß noch ob es diese große Bauingenieur Firma Und da war es letztlich so, dass Mitarbeiter praktisch schon einen Videocall eingerufen worden sind.

00:25:34: Dort haben sie tatsächlich dann den CFO bei Videocoll und anderen Mitarbeitern auch nachgebildet.

00:25:39: Dann haben Sie am Ende des Tages ausgelöst, dass wirklich ich glaube fast fünfundzwanzig Millionen Dollar in verschiedenen Überweisungen ausgelösst wurden auf ein falsches Konto.

00:25:47: aber das war einfach so täuschend echt für die eine Person.

00:25:52: Das finde ich tatsächlich ganz, ganz schwiege beim ganzen Thema.

00:25:54: also das KI uns so täuschen kann in diesem ganzen Kontext.

00:25:59: Und das finde ich auch vom Gedanken her, das Schwierigste... ...das wenn wir mal überlegen wie krass man KI einsetzen kann um Täuschung durchzuführen und zwar auch in einer massenhaften Art der Weiße dass du vielleicht am Ende des Tages auch bei einer Beweisführung gar nicht mehr unterscheiden kannst.

00:26:16: Das ist Fake was es echt.

00:26:17: Du hast einen echten Fall und siebenundzwanzig oder hunderte gefakte Beweise, nur das Beispiel von Videoüberwachung.

00:26:26: Du hast jetzt sich verschiedene auch gefakten Videos von einem Verbrechen und du kannst das gar nicht unterscheiden von dem Echten.

00:26:35: Man versucht einfach die Realität zu diskreditieren.

00:26:38: Da bin ich überzeugt davon dass es eine ganz

00:26:40: große Strategie wird.

00:26:40: Das würde tatsächlich eine Strategie sein.

00:26:42: und da sind natürlich dann auch wieder technische Innovationen gefragt ... die Fragestellung, wie man KI-Inhalte erkennen kann.

00:26:51: Das wird ein Katz und Mausspiel bleiben.

00:26:52: so bei also vor einem Jahr da habe ich immer gesagt diese Systeme... ...die jetzt KI geschriebenen Texte erkennen sollen.

00:26:59: das ist halt schmarrn das hat mal funktioniert mal nicht.

00:27:03: mittlerweile sind sie tatsächlich sehr auf sehr großen Datenmengen trainiert auf KI erzeugten Inhalten und menschlichen Inhalten sodass diese Unterscheidungen dann doch jetzt erstaunlich gut funktioniert.

00:27:13: sowas gibt es natürlich auch für Bilder, für Videos aber das ist ja dann auch nie mit einer hundertprozentigen Verlässlichkeit zu nutzen.

00:27:20: Ich glaube, interessanter wird der Ansatz sein... Kamerasysteme, die tatsächlich eine Echtheit garantieren können über bestimmte Verfahren.

00:27:29: Zum Beispiel Fingerprint der Linse zum Beispiel, dass du wirklich sozusagen jede Linse hat einen Fingerabdruck und Du hast verschiedene andere Mechanismen, die dann in das Videobild inkordiert werden so dass man sagen kann Das ist jetzt eine echte Aufnahme, die nicht verändert wurde.

00:27:45: ich glaube das wird notwendig sein.

00:27:50: Aber natürlich auch die Fragestellung wie werken wir diese Inhalte?

00:27:54: in Summe aus, weil nicht nur die Echtheit ist das Problem sondern allein schier die Menge.

00:27:59: Wir können uns das ja jetzt mal vorstellen.

00:28:01: wir hatten das bei dem Thema Daten auch schonmal was für Datenmengen einfach jährlich erzeugt werden.

00:28:06: Das steigt unglaublich ins unermessliche und ich glaube dass wird tatsächlich aktuelle Institution sehr sehr überfordern das überhaupt zur Hand haben.

00:28:17: also es muss im Prinzip muss man diese ganzen gefakten Daten kann ich mir gut vorstellen, dass man vielleicht daher wird in dem man tatsächlich irgendwie ist auch schafft.

00:28:28: Hinterlässt ihr auch so eine Art Fingerabdruck?

00:28:30: Setzt nicht der, hinterlässte ja auch ne Spur.

00:28:32: So und wenn diese Spur irgendwie so gut nachvollziehen kann dann glaube ich kann man den ganzen glaub ich auch noch mal was abgewinnen.

00:28:40: also praktisch das ich zwar sehr gute Deepfakes mache aber das ich am Ende des Tages auch deswegen wieder überführt werden könnte weil man Nachweisen kann nicht, dass es ein Deepfake ist und das eine gewisse Spur hinterlässt.

00:28:51: Das muss ja irgendwie auch erstellt werden durch technisches System untergleichen.

00:28:54: und die Frage ist ob man... Ob man da ran geht?

00:28:58: Ob

00:28:58: man daran kommt würde ich sogar fragen also diese Spur bei bestimmten Anbietern ja kannst du's machen wenn jetzt kommerzielle Dienste genutzt werden die bauen ja jetzt auch Wasserzeichen schon ein aber das sind eigentlich nie das, was jetzt von organisierten Verbrechen

00:29:12: genutzt werden würde.

00:29:13: Das

00:29:14: ist schon klar.

00:29:14: aber wenn du sagst okay Videoaufnahmen vor Gericht zählen nur wenn die ein... ein Print haben, zum Beispiel.

00:29:21: Also nur...

00:29:21: Genau.

00:29:22: also wenn die jetzt von der verifizierten, verschlossenen Systeme... So

00:29:24: alle anderen zählen nicht sind praktisch auf und vor dann hätte man zumindest schon mal eine gewisse Menge, die man vielleicht außenvorlässbar ist.

00:29:30: Aber das ist ja wieder eigentlich ne gefundenes Fressen weil du kannst dadurch wirklich sehr viele Systeme, die heutzutage genutzt werden.

00:29:36: jede Kamera, die jetzt gerade im Umlauf ist, die eben den Fingerprint nicht macht, ist dann

00:29:40: nutzlos.

00:29:42: Das hat alles mit großen Anstrengungen zu tun.

00:29:44: Das ist nichts was man von heute auf morgen letztlich hin bekommt aber Es ist eine große Design-Aufgabe meiner Meinung nach, am Ende des Tages.

00:29:53: Es ist wirklich eine große designaufgabe wie man Rückvervollbarkeit, Sicherheit, richtige Nutzung... es ist auch eine Aufklärungsfrage.

00:30:02: also das tatsächlich schon ein Riesenfeld weil es geht um die Deutungshoheit der Wahrheit am Ende

00:30:07: eines Tages.

00:30:07: und ich glaube einen wichtigen Aspekt ist auch die Fragestellung was ist überhaupt jetzt erlaubt?

00:30:11: Und was ist nicht erlaubte?

00:30:12: Also Gesetze müssen natürlich nachziehen wenn sie in Richtung erstellen von Deepfakes zu bestimmten Zwecken oder von bestimmten Personen, ohne deren Einwilligung geht.

00:30:23: Die Gesetzeslage... Da bin ich jetzt gar nicht auf dem neuesten Stand wie das in den unterschiedlichen Ländern gehandhabt wird.

00:30:30: aber ich glaube da müssen wir einfach erstmal sagen okay es gibt Dinge die sind... Das sind einfach Straftaten plus.

00:30:35: die müssen dann wenn festgestellt wird dass sie begangen wurden natürlich auch verurteilt werden um zumindest diejenigen sich von sowas abschrecken lassen und damit abzuschreken.

00:30:43: Erst Problem ist immer bei denen Da bei den Sachen, dass immer die Sachen, die sehr tief einfach nachzuvollziehen sind relativ schnell geandet werden.

00:30:52: Die allerdings alle in der Regel nicht diejenigen sind mit der unkriminellen Energie.

00:30:57: Das wäre jetzt nämlich auch wenn es wieder dann darauf hinausläuft das jemand jetzt mal ein lustiges Meme von dem Politiker baut und dass ein Scherz gemeint ist, was ich als Satire verstehen würde.

00:31:09: Und jetzt plötzlich die Polizei ihre Energie darauf anstrengen muss diese Leute zu verfolgen?

00:31:13: Ich glaube das geht dann nicht in die richtige

00:31:15: Richtung.

00:31:16: Das sind genau die Punkte vor denen ja die Warners des Überwachungsstaates natürlich auch vollkommen recht haben.

00:31:22: Also es darf auf keinen Fall so sein, dass wir solche Technologien mehr oder weniger beliebig oder gar politisch motiviert einsetzen.

00:31:32: die Memes über Politik keine politischen Motivation ist, aber es gibt momentan diese Diskussion.

00:31:37: Ich will sie gar nicht vertiefen und es gibt ja auch irgendwie Wahnsignale.

00:31:41: in USA muss man ganz klar sagen das ganz klare Warnsignaler zum Teil durch die staatliche Intention da zum Teil, die man schon kritisch betrachten kann.

00:31:49: Ich weiß nicht, ob das hundert Tageprogramm der AfD für Sachsen-Anhalt schon gelesen hat.

00:31:52: Da könnte man auch das eine oder andere schon mal so raus interpretieren, dass zum Teil unter dem Denkmantel ... Man möchte keinen Deep State eigentlich mehr oder weniger ein Deep State baut.

00:32:03: Also Deep State ist nämlich in diesem Fall... Man wird zum Deep State wenn im Prinzip die Kontrollgremien nicht mehr da sind und wir haben sehr viele Kontrollgrämie in Deutschland und offensichtlich hat es aber auch seinen Sinn und Zweck.

00:32:12: Auch wenn das dann zu einer Überbürokratisierung Und vielleicht nicht der Wertschöpfung führt für das dann an der Stelle, aber tatsächlich dann zu dem Thema der Sicherheit und Vertraulichkeit der Lösungen.

00:32:21: Also ich finde es schon schwierig und... Ich glaube auch wenn wir wirklich auf das Thema KI gucken bei einer Polizeiarbeit.

00:32:29: Ich glaube nicht daran dass die KI die Polizeiarbeit komplett ersetzt.

00:32:33: also im Sinne von wirkliche ähm was ist gute Polizeiarbein?

00:32:38: Vielleicht das... Für mich ist das ne?

00:32:41: Kolamboserien weiß ich.

00:32:42: was ist es tatsächlich?

00:32:43: ja auch, dass ich mir versuche noch zum Teil vor Ort mit Interpretation der Zeugen Aussagen und den Zusammenführende Beweise vielleicht auch oftmals nicht in einer logischen Kette.

00:32:54: Weil wenn das eine sehr logische Kette isst dann kann man meiner Meinung nach so ein KI-System auch relativ leicht hinter hinter das Licht führen.

00:33:01: also wenn das der logische Fall ist Dann kann man bewusst ja sehr unlogisch agieren so schlau sind auch Verbrecher definitiv und ich glaube, das sind alles so unorthodoxe Dinge die da passieren.

00:33:11: Die tatsächlich Menschen bräuchten oder auch brauchen werden.

00:33:14: in Zukunft allerdings binden wir gerade sehr viel polizeiliche menschliche Kraft durch Bürokratie und durch Recherche.

00:33:23: Ja, ich glaube man darf es nicht unterschätzen wie viel menschliche Mechanismen tatsächlich notwendig sind um heutzutage ein Verbrechen aufzuklären.

00:33:30: Also ich glaube nämlich auch natürlich gibt es sehr viele sachliche Hinweise, sehr viele sachliche Spuren und Abläufe die man analysieren könnte.

00:33:38: aber häufig ist ja wirklich in der menschlichen Interaktion du hast eine Zeugenbefragung Arbeitet ihr ein gewisses Vertrauen auch bei bestimmten Personengruppen, vielleicht auch Personengruppe die eigentlich nicht so gerne mit der Polizei zusammenarbeiten möchten aus unterschiedlichen Dingen und da glaube ich nicht dass KI notwendigerweise jetzt einen riesigen Vorteil bringen kann.

00:33:59: In manchen Fällen ja in manchen fällen nicht.

00:34:01: Ich glaube auch hier wie so oft gesagt unersetzbares Werkzeug werden.

00:34:05: Ich glaube, ohne KI wird es nicht gehen gerade wenn wir jetzt um riesige Datenmengen sprechen.

00:34:10: aber diese menschliche Interaktion das Verhör ich glaube nicht dass es ausschließlich durch eine KI durchgeführt werden sollte.

00:34:18: wahrscheinlich wird es da auch ethische moralische und gesetzliche Schranken geben die dann einfach dafür sorgen dass es weiterhin dann das menschliche Verhöhr im Fokus ist.

00:34:28: ob eine KI mitläuft denn das analysiert steht auf einem anderen Blatt Papier haltig technisch für möglich.

00:34:34: Ob wir das wollen, ist eine andere Frage.

00:34:36: In den USA beispielsweise ist das ganze Thema mit dem Lügendetektor wird ja eingesetzt.

00:34:41: jetzt vielleicht nicht in allen Bundesstaaten aber in manchen Bundesstaatens ist es ein probates Mittel und auch hier gibt's sehr viele kritische Stimmen die sagen ja es ist halt vielleicht eine Indikation die daraus entsteht aber es kann kein Beweis sein.

00:34:53: es kann auch im Prinzip nicht mit einer hohen Wahrscheinlichkeit sagen dass es jetzt ne Lüge ist oder nicht.

00:34:59: Es ist einfach ein Indikator höchstens.

00:35:03: Ich gehe mich mit Lügendetektoren tatsächlich nicht so gut aus.

00:35:06: Ähm, ich hab einen zu Hause und meine Frau merkt, ob ich nicht lüge ... Zu meinem Bedauern ist das gar nicht einfach.

00:35:14: Alltägliche Notlügen funktionieren bei meiner Frau wirklich überhaupt nicht.

00:35:18: Die könnte man echt bei der Polizei arbeiten.

00:35:21: Aber vielleicht funktioniert es ja auch nur bei mir so.

00:35:24: Aber die Frage ist wie stark man die KI-Einsätze und wozu?

00:35:27: Da bin ich komplett bei dir!

00:35:30: Das funktioniert schon sehr gut.

00:35:31: In London gab es tatsächlich einen Realtest mit Kamerabildern, also man hat an einem Hotspot wo typischerweise viele Verbrechen waren.

00:35:41: Ich glaube in einem bestimmten Zeitsraum das war ein wenige Wochen.

00:35:44: Es war jetzt vom Oktober bis März dieses Jahres... in Summe, fünfhunderttausend Leute ungefähr gescannt und hat hundertseinundseidig Festnahmen durchgeführt von denen nur eine tatsächlich halt also grundlos am Ende des Tages war.

00:35:58: die wurde auch relativ schnell dann aufgelöst.

00:36:01: Also tatsächlich unterspannende ist.

00:36:03: es hat dann zu einer Reduktion von ungefähr zehn Prozent der Gewalttaten dort geführt.

00:36:08: Also es hat schon einen Beitrag geleistet.

00:36:09: Das

00:36:09: wurde dann analysiert, also jetzt nicht Gesichter sondern eher Aktivitäten

00:36:13: oder?

00:36:13: Es wurde unter anderem auch, also es ging darum die Identifikation der Leute und ist total einfach geguckt, ist da gerade irgendwie passiert da irgendwas was irgendwie nicht ist um dann schnell zu agieren.

00:36:24: Und das ist glaube ich ein schon spannender Punkt.

00:36:27: Jetzt kann man sagen okay man hat fünfhunderttausend Menschen gescannt und für hundertdreiundseitig Festnahmen.

00:36:33: Und jetzt muss, ist es die gesellschaftliche Frage?

00:36:35: Ist das verhängnismäßig?

00:36:36: Genau!

00:36:36: Das ist ja im Prinzip Anlassbezogen...

00:36:39: Es ist teilweise Anlass bezogen weil da sind Leute vorbeigelaufen, die haben überhaupt nichts mit Anlass zu tun.

00:36:44: Also

00:36:44: nicht anlassbezogen ist es ja im Grunde.

00:36:47: Du machst einfach eine Generalüberprüfung.

00:36:49: Auf der anderen Seite war's ein Hotspot gewesen also es war schon Bereich der viel leichter.

00:36:53: Okay,

00:36:53: also grundsätzlich ein Anlass gab es aber die schiere Menge zeigt ja dass es eigentlich unglaublich viele Menschen waren, die dann ja unschuldig waren und trotzdem kontrolliert wurden.

00:37:06: Ich finde es spannend weil du hast gesagt London England ist sehr dafür bekannt.

00:37:09: Die haben sehr sehr viele Kamerasysteme im öffentlichen Raum im Einsatz also fast Flächendecken kann man sagen.

00:37:15: das große Problem war bisher einfach immer Es gab gar nicht genug Menschen, um diese Bilder zu analysieren.

00:37:20: Das heißt es war ja ... hat den Schein erweckt.

00:37:23: da wird jetzt irgendwie eine Sicherheit erzeugt was aber de facto glaube ich nicht so viel geführt hat weil du einfach nicht das Personal hattest um diese Systeme durchgehend zu analysierend.

00:37:34: bei uns in Deutschland ist es ja nicht so.

00:37:35: wir sind jetzt nicht flächendeckend mit Kameras zugekleistert.

00:37:39: Ich halte dass auch... ich bin da auch grundsätzlich eher sehr kritisch, weil es gibt unterschiedliche Effekte wie den Chilling-Effekt der dann dazu führt dass wenn langfristig solche Systeme im Einsatz sind Menschen dazu neigen einfach Dinge zu unterlassen die sie vielleicht eigentlich tun würden.

00:37:56: Die jetzt nicht notwendigerweise illegal sind aber jetzt wo sie plötzlich unter Generalverdacht stehen werden die vorsichtiger und werden konformer.

00:38:03: Und das ist tatsächlich etwas, was aus meiner Sicht in einer offenen Gesellschaft nicht passieren darf.

00:38:08: Dass du jetzt plötzlich dich selbst sensierst sozusagen nur weil du glaubst unter permanenter Beobachtung zu stehen.

00:38:14: In einem demokratischen System, im offenen System halte ich sowas für tatsächlich unzulässig.

00:38:23: aber jetzt kommt natürlich der Aspekt der dann auch eingebracht wird nämlich dass ganze Thema KI automatische Analyse bis hinzu wird analysiert und wird verworfen wenn nichts festgestellt wurde.

00:38:35: Die Diskussion wird nicht einfacher.

00:38:38: Ich hab da schon Vertrauen, jetzt schimpfen wir viel über die EU manchmal und meinen das ja gar nicht böse, sondern wir meinen es im Sinne von... Wir wollen,

00:38:46: dass die EU besser wird.

00:38:48: So ist es also!

00:38:49: Und besser geht's auf alle Fälle.

00:38:51: Jetzt gibt sie einen EU-AI Act.

00:38:52: Der EU-I Act untersagt biometrische Gesichtsanalyse per Kamera nur in ganz... Ausnahmefällen, wenn jetzt praktisch wir einen schon akuten Fall haben einer zum Beispiel eines Vermistenfalls.

00:39:04: Dann dürften Kamerabilder nochmal analysiert werden durch eine KI.

00:39:08: Sonst ist das grundsätzlich untersagt also es gar nicht zugelassen.

00:39:10: auf der anderen Seite wäre es natürlich auch sinnvoll dass man sowas solche Daten dann wenn's wirklich zum fall kommt auch über Landesgrenzen austauscht.

00:39:21: Das versucht man jetzt ne?

00:39:22: Es gibt jetzt neue Regelungen prüem zwei.

00:39:23: es gibt prim eins.

00:39:24: das war schon vor über zwanzig oder vor gut zwanziger jahren wo man zum erst mal so eine art Datenaustausch, Länderübergreifend initiiert hat.

00:39:31: Mittlerweile versucht man den auch auf solche Daten um eben mit KI die Menge zu erhöhen, die man analysieren kann.

00:39:37: und ich glaube wir befinden uns gerade jetzt dazwischen.

00:39:40: also wir wollen da sind uns eigentlich kein Überwachungsstaat Wir wollen aber auch keinen Stadt, wo die Verbrecher dann weltweit sagen, da geht's super einfach.

00:39:49: Weil es gibt Datenschutz und unter dem Denkmantel des Datenschutzes kann man ordentlich Verbrechen begehen.

00:39:54: Und ich glaube eine moderne zukunftsorientierte und auch technik zugewiesene Gesellschaft wie die EU sie sein muss und sollte sonst ist sie meiner Meinung nach nicht überlebensfähig.

00:40:07: Die muss dafür auch ne Antwort finden Und dann muss es auch mal Kompromisse geben, das ist auch klar.

00:40:14: Aber es wird keine absoluten Tendenzen geben genauso wie bei dem Thema Chat-Controller.

00:40:21: Das Thema du hast dich mit dem Thema glaube ich emotionaler beschäftigt als ich.

00:40:27: Ich bin da ja nicht so emotional... Jetzt gab es ja den Beschluss, das weiterzumachen wie es bisher ist.

00:40:33: Also bis jetzt ist es im Prinzip keine Veränderung sondern nur Verlängerung der bisherigen Kontrolle.

00:40:39: dass man eben anbietern erlaubt Chats zu durchsuchen insbesondere nach kinderpronografischen Materialien ob die davon Gebrauch machen Momentan nicht überblickt denen und die EU oder der Staat kann da gar nicht das den Vorschreiben.

00:40:55: Und es gilt auch nicht für NtoN Prozesse, d.h.

00:40:57: WhatsApp und so.

00:40:57: was ist da immer noch ausgenommen.

00:40:59: aber natürlich föhnt man eine Diskussion ob man mehr möchte und ob man das tun sollte oder nicht?

00:41:05: Ja du hast ja schon angesprochen Es gibt verschiedene Stufen.

00:41:09: Das was jetzt weiter zulässig ist das ist dieses Chat Control Version eins dass erlaubt Anbietern serverseitig Chats zu lesen.

00:41:21: Also die Chats, die jetzt nicht verschlüsselt sind zum Beispiel zu analysieren hin auf Kinderpornografie.

00:41:26: das ganze ist quasi ich will nicht sagen Deckmantel-Kinderpornographie sondern sicherlich viele Leute die jetzt dieses Gesetz umsetzen möchten haben erst mal vielleicht wirklich gute Intention.

00:41:37: aber das Problem bei solchen Vorstößen ist halt immer dann die Frage ja okay bleibt es denn dabei?

00:41:42: Natürlich wenn du jetzt einen normalen Bürger fragst möchtest du dass jemand kinderpornograffische Materialien umlaufen kann?

00:41:48: ist die Antwort natürlich weitestgehend nein, ich möchte das nicht.

00:41:52: Und deshalb ist es auch so schwierig aus meiner Sicht über das Thema zu diskutieren weil natürlich die Leute dann immer mit Totschlagargumenten um die Ecke kommen können und sagen können aber Moment wie bist du für Kinderpornografie?

00:42:05: Nein!

00:42:05: Natürlich keiner ist dafür dass solche Materialien überhaupt erzeugt werden geschweige denn existieren oder geteilt werden.

00:42:12: Aber was vorgeschlagen wurde ist natürlich ein Schritt der einfach Dinge ermöglicht.

00:42:17: und wenn du jetzt einmal eine Erlaubnis hast, Chats zu lesen auf Dinge zu analysieren.

00:42:23: Es ist ja nicht so das die Regierung eingefroren bleibt, dass unsere Gesetze eingeforben bleiben.

00:42:28: Wenn das Tor einmal geöffnet ist dann ist es sehr schwer das wiederzuschließen.

00:42:32: und interessant oder schlimmer ist da noch dieser zweite Stufe, die eigentlich vorgeschlagen wird.

00:42:36: Das finde ich tatsächlich das was wir aus meiner Sicht um jeden Preis verhindern müssen nämlich dass Systeme installiert werden Kleinstzeit, das heißt auf deinem Handy laufen die quasi dann deine Inhalte schon scann.

00:42:52: Bevor sie überhaupt verschlüsselt werden und verschickt werden an jemand anderes.

00:42:55: also häufig wenn wir jetzt Systeme Chat Systeme benutzen arbeiten wir mit End-to-End Verschlüsselung das heißt selbst die Anbieter haben dann keine Möglichkeit das zu entschlüsseln.

00:43:04: es ist verschlüsselt die Möglichkeit, sie haben nicht den Key um das zu entschlüsseln.

00:43:09: Und deshalb wird vorgeschlagen ja gut dann muss das zum Beispiel auf dem iPhone laufen dass das iPhone automatisch deine Bilder scant, deine Texte scant um anzuschlagen oh ich glaube hier ist irgendwie kinderpornografisches Material im Umlauf.

00:43:23: Das melden wir mal!

00:43:25: Das ist da nämlich tatsächlich der Vorschlag, dass es automatisch dann gemeldet wird und wenn du solche Systeme dann einmal im Umlaufer hast.

00:43:31: erstens steht natürlich Missbrauchspotenzial auch durch durch Menschen mit krimineller Energie.

00:43:39: Aber natürlich auch für Staaten, die halt nicht keinen Wert auf sowas wie Privatsphäre legen, die vielleicht nicht demokratisch agieren.

00:43:45: und dann haben wir tatsächlich letztendlich eine Hintertür auf jedem Gerät eingebaut und das ist tatsächlich das was so stark kritisiert wird, was jetzt in dem aktuell geltenden Gesetz noch nicht umgesetzt wurde.

00:43:55: aber es gibt Leute, die das unterstützen, die diese Version zwei haben wollen tatsächlich sehr klar darüber sein, was das für Möglichkeiten dann eröffnet.

00:44:08: Und wie gesagt wenn die Tür einmal geöffnet ist es sehr schwer dir wiederzuschließen.

00:44:11: Definitiv und ich glaube das was den Leuten stört dass die Diskussion im EU-Parlament immer noch ein bisschen weit weg sind von also das nicht Gefühl dass du demokratisch deinen Einfluss nehmen konntest im Vorfeld und ich glaub das ist der viel größere emotionale Thema momentan.

00:44:28: Also wie gesagt momentan dass bei Weitem noch nicht entschieden, es wurde auch viel schon abgeschwächt.

00:44:33: Die Diskussion gibt das.

00:44:34: aber und ich bin auch an dem Punkt... Man muss natürlich aufpassen, dass man das Gleichgewicht irgendwie sicher hält.

00:44:43: Und wenn man eine Technologie, auch wenn man gut ist was Gutes damit bewegen möchte in dem Fall sie auch missbräuchlich einsetzen könnte und ich habe erstmal die Möglichkeit das dann zu tun, da ist immer sehr hohe Vorsicht geboten ob man so weit gehen möchte weil Jede Wahl, jede Möglichkeit.

00:45:00: Es geht immer anders und umso stärker, also um so wichtiger ist die Gewaltenteilung am Endestag auch bei solchen Themen.

00:45:06: Das hat ja gerade die deutsche Historie uns sehr gut gelehrt wie wichtig das ist dass wir nicht in eine totalitäre Staatsform hineinbekommen wo du praktisch eine Machtfokussierung und Zentralisierung hast was diese Themen angeht.

00:45:20: aber ich bin bei dir Die Diskussion läuft noch.

00:45:24: Ich glaube, es ist auch ganz gut dass man dafür sensibilisiert und auch wichtig ist hier das sich eine Meinung dazu bildet weil ich glaube, da bleibe ich dabei was am kritischsten momentan ist Das bei dem Thema Chatcontroller zwei Punkt Null.

00:45:36: aber wie man sie dann auch nennen möchte Man möchte man das grundsätzlich Möchte man dieses Recht auf eine private Konversation Wenn wir beide uns unterhalten dann würden wir ja auch nicht akzeptieren... also bei uns ist jetzt schlecht weil wir gerade etwas aufnehmen Und jeden Gedöns, den wir rauslassen ins Internet stellen.

00:45:52: Aber man möchte ja auch mal unter vier Augen was besprechen.

00:45:55: und der Chat, der WhatsApp-Chat oder ähnliche Chat die jetzt als end to end gelten als genau das.

00:46:00: Die gelten also genau dass.

00:46:01: und da bin ich auch der Meinung... die Vertreter der von Opfern, der von Kinderpornografie und dergleichen auch der Meinung dass das nicht der Weg ist um das zu lösen.

00:46:13: Das wird nicht das eigentliche Problem lösen und deswegen ist es für mich der größte Anhaltspunkt zu sagen guck mal überschießt vielleicht an einer Stelle nicht über das Ziel hinaus sondern an welcher anderen Stelle

00:46:21: können wir das gut gehen?

00:46:22: Vielleicht das falsche... Genau!

00:46:23: Es ist das falsches Instrument.

00:46:24: wie müssen andere Wege finden?

00:46:25: aus meiner Sicht und eine wichtige Aspekt bei dem Thema.

00:46:29: viele Leute sagen ja gut ich ist mir ja egal.

00:46:32: Ich habe eigentlich nichts zu verbergen.

00:46:33: oder noch schlimmer, wie viele Leute sagen, Google weiß ja eh schon alles über mich oder Apple weiß er eh schon Alles über mich.

00:46:39: und es gibt dann ein schönes Zitat von Edward Snowden Dass ich das schon kann, aber ich bin jetzt in der Recherche nochmal drauf gestoßen Und Er sagt dass wenn du damit argumentierst, dass Du quasi kein Recht auf Privatsphäre brauchst weil wir nichts zu Verbergen hast Das ist ungefähr so als sagst du ich brauche keine Meinungsfreiheit?

00:46:57: Ich hab ja nichts zu sagen.

00:46:58: Ich glaube, das bringt es tatsächlich auf den Punkt.

00:47:01: Denn es gibt zu Recht Dinge wie Meinungsfreiheit, wie Recht auf Privazität und das sind Dinge... Das sind hohe Güter die wir in einer demokratischen Gesellschaft haben und ich glaube, dass sind wirklich die letzten Dinge an denen wir hier rumdoktoren sollten und die aufweichen sollten.

00:47:17: Nein!

00:47:18: Es muss ja also zu einem modernen Stadt gehört auch eine aufgeklärte Bevölkerung.

00:47:23: So, und das ist ja keine aufgeklädte Bevölkerung, wenn ihr einfach sagt, ich habe ja nicht so verbergen können.

00:47:26: Machen was ihr wollt!

00:47:28: Das ist nicht kritisch auseinahsetzen mit den Konsequenzen und den Möglichkeiten die sich daraus ergeben.

00:47:32: Und ich finde ein Fall, da hattest du mich im Vorfeld auch noch mal darauf angesprochen.

00:47:36: Du bist der Tiefer drin, der auch zeigt dass gerade Staaten gerade auch mit KI vielleicht mehr versuchen als sie demokratisch dazu legitimitiert sind ist die USA mit dem Fall Entropic.

00:47:50: Hast du ja schon zwei, drei Mal erwähnt?

00:47:52: Aber es glaub ich ein ganz spannender Fall das im Prinzip ein CEO eines Unternehmens mehr oder weniger... Also man kann jetzt das so sagen er ist glaube ich da selbst überzeugt Dario Amadei aber irgendwie sehr erfasst und gezwungen als Unternehmen nicht als staatliche Institution zu sagen Moment mal die KI sollte nicht für die und die Fälle eingesetzt werden insbesondere zum Thema Überwachungs Massenweise Überwachung und legt da sein Veto ein, was ja dann zu diesem Thema geführt hat.

00:48:17: Sein Tropic als Unsicherlieferant deklariert wurde.

00:48:20: aber faktisch ist das doch ein Riesen Warnzeichen dass Unternehmen darauf hinweist du start also du begehst hier eigentlich gerade

00:48:28: etwas zu viel.

00:48:29: man muss dazu sagen es ist nicht so dass die USA gesagt hat wir setzen das jetzt oder wollen das jetzt dafür einsetzen?

00:48:35: Die USA bzw.. Verteidigungsministerium hat gesagt, nein, wir möchten jetzt diesen Zusatzpassus, diesen Ausschlusspassus nicht im Vertrag haben.

00:48:43: Weil es gab zwei Dinge die vertraglich untersagt waren nämlich also zusätzlich untersagt werden.

00:48:48: Also erst mal das System darf nur für rechtsmäßige Zwecke eingesetzt werden und dass ist quasi sowieso klar.

00:48:54: aber Anthropocat im Vertragt noch gesagt zusätzlich schließt der Vertrag aus Einsatz des Systems für die massenhafte Überwachung von US Bürgern oder Einsatz für die Kontrolle von autonomem Kampfsystem.

00:49:08: Und das Verteidigungsministerium wollte diese beiden Zusätze gestrichen haben und sagen, nein wir dürfen das System für alle legitime Zwecke einsetzen und die massenhafte Überwachung von US-Amerikaner ist aktuell per Gesetz ausgeschlossen und Dario Amodei hat aber so argumentiert dass er sagte, das Problem ist, dass hier die Gesetze einfach nicht mit dem zusammenpassen, was technische Systeme jetzt im Stande sind zu leisten.

00:49:30: Weil dieser Punkt der massenhaften Überwachung der US-Amerikaner da zumindest laut ihm... Da gibt es nicht genügend Gesetze für bzw.

00:49:38: die Gesetzen, die aktuell existieren gehen davon aus dass das e-technisch nicht möglich ist in dieser Masse zu machen.

00:49:45: Das heißt, da gibt es genug Schlupflöcher laut ihm und deshalb wollte er das zusätzlich unterbunden haben.

00:49:52: Und ich finde, dass ist ein spannender Gedanke weil wir befinden uns glaube ich schon echt in der Phase wo wir sagen müssen die technischen Systeme sind deutlich weiter als es die Gesetze sind um das dann zu regulieren wie diese Systeme eingesetzt werden können sowohl von zu Verbrechensbekämpfung als auch was gesetzlich untersagt ist wie diese gelben Systeme einsetzt werden dürfen.

00:50:11: Ja und ich finde einfach diesen Konflikt tatsächlich dann, dass sich da ja schon zugespitzt hat und auch weiterhin zuspitzt.

00:50:17: Den finde ich aber sinnbildlich dafür, dass die Diskussion eigentlich auf der falschen Ebene geführt wird sondern sie müsste bei der demokratischen Bevölkerung erstmal wieder ankommen und dort geklärt werden weil... Da bin ich dabei!

00:50:30: Der Staat hat noch gar nicht die Gesetzgebungen dafür gemacht.

00:50:34: soweit aufgeklärt, so dass schon auch ein staatlicher Missbrauch grundsätzlich möglich ist und nicht verhinderbar ist.

00:50:41: Zumindest die Schwelle sehr niedrig, die man nehmen kann.

00:50:45: auf der anderen Seite kannst du natürlich auch nicht sein das ein Unternehmen vorschreibt was macht er nicht mal.

00:50:49: also zeigt diese ganze Schwierigkeit dass wir das eigentlich jetzt genau.

00:50:54: jede Person jeder der hier zu hört muss sich mit diesen Gedanken wirklich intensiv auseinandersetzen, was das heißt.

00:51:01: Das werden ganz wichtige Kriterien, meiner Meinung nach auch für die kommenden Gesetzgebungsthemen und da habe ich wirklich an vielen Stellen nicht das Gefühl dass wir da politisch als auch organisatorisch tatsächlich auf der richtigen uns da richtig schon vorbereiten dafür.

00:51:17: Ja ja und eine Stoßrichtung ist ja das Thema was auch im Gedankenexperiment in Prinzip im Fokus stand nämlich dieses Thema ... der präventiven Polizeiarbeit oder predictive policing, die dazu führt dass Verbrechen angeblich erkannt werden können bevor sie noch bevor sie begangen werden.

00:51:37: und ich glaube das ist tatsächlich etwas wo wir jetzt technisch in die Möglichkeiten kommen.

00:51:42: Dass man sagen kann okay du kannst so eine Verbrechensanbahnung vielleicht auf Basis von Daten feststellen wenn sich Leute anfangen abzusprechen wenn bestimmte Sachen eingekauft werden.

00:51:51: Das wird auch heutzutage oder wurde schon schon lange immer gemacht, das Beispiel also bestimmte Substanzen.

00:51:56: Wenn jemand sie kauft irgendwie große Mengen an Dünger im Baumarkt dass man dann eine Nachricht abschickt an die Behörden, dass das hier irgendwie so ein Vorfall sich ereignet hat.

00:52:07: aber das wird natürlich durch KI und so eine massenhafte Datenüberwachung dann noch eher möglich.

00:52:13: Und es gibt ja schon Systeme die im Einsatz sind die sowas zu versprechen, das Thema Predictive Policing.

00:52:20: in den USA gibt es mehrere Systeme die eingesetzt werden.

00:52:22: Die auf Basis von historischen Daten dann Wahrscheinlichkeiten berechnen wann wo das nächste Verbrechen stattfinden könnte.

00:52:31: und Das ist aus meiner Sicht eine ganz entscheidende Frage.

00:52:35: wollen wir dieses Thema weiter ausbauen?

00:52:37: Ist das etwas... Es ist eine Gesellschaft in der wir leben wollen wo man wirklich Systeme hat die Anschlagen wenn ein Verbrechen erahmt wird, sodass man quasi schon vorzeitig aus dem Verkehr gezogen werden kann?

00:52:52: Ja das ist ein schwieriger Punkt.

00:52:53: Ich habe auch nachgeguckt.

00:52:54: im EUA Act hab ich tatsächlich nach geguckt.

00:52:56: da wird es aber aktuell explizit verboten.

00:52:59: also so eine individuelle Kriminalitätsrisiko-Bewertung.

00:53:05: Wie wahrscheinlich wirst du morgen einen Verbrechungen begehen oder irgendwann mal.

00:53:10: Das ist die

00:53:11: Wahrscheinlichkeit der Hintergrund und das ist grundsätzlich verloren.

00:53:14: darf nicht passieren, dass die vorher sagen alleine.

00:53:17: Also natürlich wird ein Profiling gemacht.

00:53:21: Das ist so topisch das nicht zu glauben.

00:53:22: also ich glaube auch nicht sonst seit gestern.

00:53:24: im Prinzip ist ein Profilig auch schon.

00:53:26: im Prinzip du wirst bei einer Polizeikontrolle von vor zwanzig Jahren würde ja auch einmal deinen Würderschein oder einen Pass kontrolliert und geguckt ob irgendwas gegen dich vorliegt.

00:53:33: Ja klar!

00:53:34: So das war halt natürlich ein ganz klares Indiz.

00:53:36: oder vielleicht auch nicht wenn nichts vorliegen.

00:53:39: Und mittlerweile werden auch weitere Da bin ich mir sicher weitere Kriterien hinzukommen, weil man einfach auch mehr Daten letztlich hat.

00:53:47: Ich weiß nicht wahrscheinlich sogar irgendwann... ...denkig wird man an Persönlichkeitsmerkmalen, weil sie so offensichtlich sind und auch nicht vorbeikommen.

00:53:53: Wir haben ja immer das Gefühl, dass unser Handy mithört.

00:53:56: ist es ja nicht tatsächlich auch eine Art Profiling mit Persönlichkeit, Merkmale und Interessen im Kaufverhalten ist das schon ganz gut.

00:54:02: Ich glaube, dass das zulässig als Unterstützung ist.

00:54:05: Ich glaub, dass sich das zulässig jemals zulässigt sein darf als ich sage jetzt mal Anlass bezogen, Untersuchung oder gar Verurteilungen.

00:54:15: Ich glaube nicht das muss irgendwas anderes der Ausschlaggebende Punkt sein.

00:54:19: also man sagt hier Man läuft jetzt zum Profiling und da ploppt was auf Und genau dann gehe ich auf die Leute zu.

00:54:25: ich glaube dass ist schwierig.

00:54:27: Würde man da leute finden die tatsächlich verbrechen wir gehen auf alle fälle.

00:54:31: aber rein statistisch

00:54:32: nochmal würde

00:54:33: man so viele leute dann auch unter generalverdacht Der schaden der dadurch entsteht das einfach immens.

00:54:39: Und da ist, wir hatten ja im Geltungspräsidium diese Nullkomma.

00:54:42: zwei Prozent also neun Neunzigundacht Prozent.

00:54:44: rechnen die mal auf eine Million dann sind das schon Mal.

00:54:46: Dann wirst du schon weil Du hast ja schon mal zweitausend Leute.

00:54:48: Also es ist sehr verrückt.

00:54:50: Das ist ja verrückt wenn du da zum Teil.

00:54:52: Wenn du so vorangehst kannst du das eigentlich meiner Meinung nach nicht machen und von daher bleibe ich dabei.

00:55:00: Es kann unterstützen sein aber es darf nicht so eine Art Score geben, der irgendwo steht und an dem man sich dann orientiert.

00:55:08: Das glaube ich das darf es nicht sein.

00:55:10: also ich denke da start soll... wie soll man sagen?

00:55:13: Da soll die Straftat verhalten bestrafen aber jetzt nicht die Persönlichkeitsmerkmalien hat plus?

00:55:19: ein ganz wesentlicher Punkt ist wenn wir das wirklich machen würden dann kommt ein Bayes rein.

00:55:24: Da kommt ein bayes rein den wir in den USA ja total schon sieht in den Auswertungen.

00:55:29: das heißt natürlich wird dann vermehrt im bestimmten Gegenden geproft und geguckt.

00:55:35: Die Polizei würde argumentieren ja zurecht,

00:55:38: weil das ist praktisch diskriminierend.

00:55:41: Also letztendlich wenn überhaupt solche Systeme in Einsatz gebracht werden dann aus meiner Sicht könnte dass nur in einer demokratischen Gesellschaft stattfinden wenn das System komplett offen ist sprich es ist komplett transparent welche Daten da genutzt werden warum welche Auswertungen geführt werden.

00:55:56: Ich sage nicht, dass ich jetzt überhaupt so etwas befürworte.

00:55:59: Aber ich glaube das wäre die Mindestvoraussetzung, überhaupt diskutieren zu können ob ein solches System tatsächlich genutzt werden könnte weil wenn du diesen Bayes nicht feststellen kannst wie willst du als auch als Strafverteidiger?

00:56:11: Wie möchtest du das hinterher nachweisen, dass dieser bayes vielleicht dazu geführt hat, dass eine Person vielleicht dann überhaupt erst identifiziert wurde, um nachweisen zu können.

00:56:20: Das ist aber nicht rechtens gewesen.

00:56:23: Wie willst du... Also das ist ja auch ein Paradoxon wenn das Verbrechen noch nicht stattgefunden hat für das zu verurteilen ganz wie willst du dafür verurten?

00:56:31: Es stellt ja eigentlich alles auf den Kopf alle Annahmen unter denen wir hier auch arbeiten in einer demokratischen Gesellschaft.

00:56:37: Die Unschuldsvermutung ist natürlich auch einfach etwas was man nicht aufweichen darf.

00:56:43: Aber selbst wenn man jetzt sagt wir lassen mal dass Präventive noch weg und gehen wirklich, es muss einen Delikt vorgefallen.

00:56:49: Selbst dann sind diese Systeme gefährlich mit ihren Kupplungen denn du suchst an einem bestimmten Ort aufgrund des Profilings wenn Du dort intensiver suchst was wirst Du dann mehr finden?

00:56:59: Mehr Taten.

00:57:00: mehr Taten bedeutet, du suchst noch intensiver.

00:57:02: Und dann hast du so eine Verstärkung in einem Bereich und das ist etwas, wovor Experten einfach warnen diese Systeme zu stark fokussiert dann einzusetzen weil sie werden sich dann irgendwann hinoptimieren und Cluster bilden.

00:57:16: Das sind Dinge der können negative Effekte auftreten die vielleicht sonst gar nicht jetzt großartig aufgetreten werden.

00:57:21: Ja klar

00:57:21: also vor allem wenn man jetzt auch in Richtung Reinforcement Learning denkt mit Belohnungssystem die dann diese System in eine Richtung treiben.

00:57:29: natürlich werden Systeme versuchen dann immer möglichst viele Verbrechen zu identifizieren.

00:57:33: Ob das jetzt die Verbrechens sind, die relevant sind oder ob das wie du sagst dazu führt dass man quasi an dem Hotspot wo auch jeder normale Bürger sammelt ja wahrscheinlich finden da sehr viel Verbrechnen statt.

00:57:45: aber ob das jetzt den relevanten Dinger sind die dann verfolgt werden sollen steht auf einem ganz anderen Blatt Papier.

00:57:51: also ich sehe das Thema auch sehr kritisch und Technisch gesehen ist es ja etwas, woran gearbeitet wird.

00:57:58: Also es gibt auch hier zum Beispiel mit Palantir die jetzt, sag ich mal Datenaggregationsplattformen entwickeln für unterschiedlichste Anwendungsbereiche insbesondere dann auch sowas wie Verbrechensbekämpfung Militär wo natürlich so was einfach schon im Einsatz ist.

00:58:14: Das ist sage ich mal Tag das ist Alltag und es gibt in der EU schon Projekte wo digitale Zwillinge aufgebaut werden in Herren in den Niederlanden beispielsweise wo die Daten aggregiert werden, um dann bestimmte Muster zu erkennen und feststellen zu können.

00:58:31: Okay kann ich hier vielleicht vorher sagen, wo die nächsten Delikte stattfinden würden oder die nächsten Straftaten stattfinden werden?

00:58:40: Ich habe auch gesehen was... Lass mal das Präventionsthema ein bisschen außen vor.

00:58:45: Ein digitaler Zwilling kann ja für etwas anders helfen.

00:58:48: Und zwar wird vermehrt versucht dass man so kleine Lokalitäten für Drohnen hat Also kleine Orte, dass man schnell an ein, was gemeldet wird, schneller Drohne hinschickt und erst mal Lagerbild schafft.

00:59:00: So das ist ja auch eine Art digitaler Zwilling.

00:59:01: Ich komme zum Einsatz und weiß

00:59:04: wie

00:59:05: die Lage ist, ob da noch Leute in Gefahr sind, weiß ob noch Leute da sind, wie die Situation ist... ich glaube das ist etwas, das sind wir uns auch einig, das ist doch total sinnvoll!

00:59:13: Und ich glaube auch, dass für sowas Technologiestecker einsetzen wird und kann.

00:59:17: Gerade das Thema Drohnen Aufs meiner Sicht, auf alle Fälle in diesem Hebel.

00:59:24: Natürlich will keiner von der Drohne verfolgt werden und so.

00:59:26: Und wir sehen auch die schrecklichen Bilder aus der Ukraine in der Kriegsführung.

00:59:28: Ja gut aber wenn er einen Verbrechen stattgefunden hat also warum jetzt nicht eine Drohna sofort hinterher?

00:59:33: Damit man diesen Verbrecher damit er nicht entkommen kann.

00:59:37: Ob noch ne Gefahrensituation ist, ob den Menschen vor Ort noch geholfen werden kann am schnellsten gerade bei solchen Terroranschlägen und sowas wie oft heißt es dann irgendwelche Nachrichten, ja es wurde ein Täter.

00:59:48: Es geht von mehreren Tätern aus und man muss völlig blind.

00:59:51: Und dass diese Blindheit wegzuschaffen, möglichst schnell in einen wirklichen Einsatz da wiederhole ich mich dabei.

00:59:56: das halte ich für absolut sinnvoll auch mit Hochtechnologie einzusetzen wie weit wir denn in das Robokopf-Szenario hineingehen?

01:00:02: Das sei dahingestellt.

01:00:04: Ich habe mal einen Fall recherchiert den USA stattgefunden.

01:00:07: das ist aber auch schon paar Jahre her.

01:00:08: Da hat man zum ersten Mal mit einem Roboter wirklich versucht eine Ich glaube, das waren bewaffnete Tänas nach Verhandlungen, die einfach gescheitert sind.

01:00:17: Da hat man dann einen kleinen Schärfungsroboter mit Sprengstoffe versehen und den Täter gezielt getötet.

01:00:27: Die Entscheidung war jetzt nicht bei dem Roboter selber.

01:00:29: Es ist aber auch schon zehn Jahre her, es waren Dells.

01:00:32: Und die Frage ist natürlich wie weit automatisiert man diesen Teil oder wird man den nie automatisieren?

01:00:37: sollen sagen wir haben halt Systeme die uns halt da wahnsinnig helfen, aber die KI verfolgt.

01:00:43: Aber die KI bestraft oder gar tötet dann eben nicht autonom?

01:00:47: Ja das hat mir in der Kriegsfolge auch schon genau das Thema und ich glaube es ist extrem wichtig das nochmal sich vor Augen zu führen weil Es steht für mich eigentlich außer Frage dass wir irgendwann dahin kommen, dass wir immer mehr Drohnen haben, dass wird immer mehr Robotiksystem im Einsatz haben.

01:01:01: Und genau deswegen halte ich es für so entscheidend dass wir sagen Da müssen wir eine harte Grenze ziehen zwischen dieser Fragestellung des Predictive Policing und des Profilings.

01:01:10: Und des Einschreitens im Ernstfall, weil ich glaube das sind wirklich zwei komplett unterschiedliche Sachverhalte.

01:01:18: Wenn ich jetzt aus dem Bauch heraus diese Situation beurteilen sollte dass man anstatt einen Menschen oder Einsatzkommando da rein schickt um ein Täter außer Gefecht zu setzen ob es jetzt sein muss, ihn zu töten oder ob man das nicht tatsächlich dann sogar erreichen kann ohne den Täter tödlich zu verletzen.

01:01:39: Vielleicht wird das erst durch solche Systeme dann wirklich in einer hohen Prozentzahl möglich?

01:01:43: Dass man sagt, man hat keine wendige Systeme die vielleicht sogar unbemerkt in solchen Situationen hereingebracht werden können und die dann diese Situationen entschärfen können Wenn wir das damit schaffen, ähnlich wie beim autonomen Fahnderfall.

01:01:55: Also wenn wir die Situation erreichen dass wir insgesamt in der Menge weniger tödliche Unfälle haben dann ist es ja erst mal Erfolg gewesen.

01:02:03: natürlich diskutiert man immer noch über die Felder die vielleicht nicht so verlaufen wie man sich vorgestellt hätte.

01:02:09: aber ich finde man muss hier realistisch darüber urteilen.

01:02:13: wenn am Ende mehr Menschenleben gerettet werden können durch solche Systeme und Verbrechen vielleicht entschärft werden können dann ist das ja tatsächlich erst mal auch als Erfolg zu werden.

01:02:23: Aber ich finde, wir müssen diese harte Grenze ziehen zwischen dem... Zwischen diesem Analyseverfahren vor einem möglichen Verbrechen und dem Einsatz wenn ein Verbrecher tatsächlich gerade in Gange ist.

01:02:38: im Idealfall schafft man es ja wirklich dieser Verbreche dann abzuwirken sozusagen.

01:02:43: Ja genau.

01:02:44: Und dann gibt's auch meistens noch den dritten Fall, wenn das Verbrechengang wurde liegt jetzt schon zum Teil eine Zeit dahinter, dann geht's in die Ermittlung.

01:02:52: Auch dies ist ja total wichtig!

01:02:53: Also das ist ja ein... wie soll man sagen?

01:02:56: Man schuldet es ja irgendwie den Opfern aber auch uns als Gesellschaft zu zeigen dass das nicht ohne Konsequenz bleibt.

01:03:02: Das ist glaube ich ganz ganz wichtig und wir wollen es nicht über Abschrückwirkungen sprechen, aber im Prinzip muss es Konsequenten haben.

01:03:08: Und da gibt es ja mittlerweile sogar positive Fälle selbst von sogenannten Cold Cases also Fälle Ja, zum Teil Jahrzehnte.

01:03:15: All das hat man sehr viel mit DNA lösen können.

01:03:18: aber auch da kann ich mir vorstellen dass man auch in der Verbindung mit KI in Zukunft einfach klarer macht, dass es Konsequenzen geben würden vielleicht dann irgendwann später aber dass man halt diese Fälle auflöse.

01:03:29: Ich glaube eine hohe Auflösungsquote... Das ist

01:03:36: ein Ziel, was man in der Breite besser vertreten kann.

01:03:41: Wir möchten die Aufklärungsquote bei Verbrechen erhöhen Weil wenn das Verbrechen stattgefunden hat, dann muss in einem Rechtsstaat auch durchgegriffen werden und dann muss das natürlich auch idealerweise geahndet werden.

01:03:54: Und wir kennen das aus der jüngeren Vergangenheit schon.

01:03:57: Technologie hat dazu geführt dass immer mehr Verbrechende aufgeklärt werden können teilweise wie du gesagt hast bei Cold Cases das dann auch wirklich mit Hilfe zum Beispiel für die DNA-Technologie verbrechen die schon Jahre oder Jahrzehnte zurücklagen plötzlich aufgeklärt werden konnten.

01:04:14: KI und Technologie im generellen wird in Zukunft das hoffentlich dann auch noch weiter erhöhen.

01:04:20: Ja

01:04:20: beim DNA-Thema, da stehe ich jetzt überhaupt nicht tief drin aber da gibt es ja eine ganze Menge mittlerweile dass ja auch ist mittlerweile auch über Verwandte sehr stark geht.

01:04:28: also wenn du selber keine DNA-Probe abgibst kannst aber darüber oder es gibt von dir keine.

01:04:34: aber wenn irgendjemand aus deinem DNA Stamm eine Probe abgegeben hat dann könntest du darüber dann auch sei ich mal identifiziert werden oder zumindest überführt werden.

01:04:45: Da ist glaube ich, da ist auch eine ganze Menge passiert mittlerweile und man weiß ja auch dass es viele Fälle gibt die in den neunziger oder achtziger Jahren praktisch zum Freispruch oder nicht zu einer Vorurteile geführt haben.

01:04:54: wenn wir sie heute mit der heutigen Steiltechnologie dann würde, würde man zumindest eine Täter dorthet dann finden und ich glaub das ist auch ein wichtiger Fortschritt.

01:05:01: aber ich glaube vieles ist halt einfach jetzt nicht so was mir aus dem Fernsehen kennen so Navy CIS oder was ich was CSI Miami Was irgendwie abends immer läuft, wenn ich nicht schlafen kann.

01:05:12: Das ist ein Miami wo dann keine Ahnung hier verbrechen und dann gehst du dahin und dann wird die Forenseek.

01:05:18: praktisch im Minutentakt läuft das so durch.

01:05:20: also laufen ja die Prozesse nicht.

01:05:21: die sind ja deutlich

01:05:23: Ja gut aber da können wir glaube schon auch Effizienz rausholen gerade in den Laboranalysen.

01:05:27: auf alle Fälle beschleunigen kann natürlich dazu dazu führen dass man vielleicht schneller auch Entlastung herbeiführen kann Also dass man nachweisen kann okay diese Person hat es definitiv nicht getan Und ich finde das interessant, weil die Technologie holt quasi die Fiktion.

01:05:44: Ja total!

01:05:45: Dann bin ich jetzt an Staatsfeind Nummer eins oder so.

01:05:47: denkefilme aus dem Anfang zweitausender, wo dann Enhance, ne?

01:05:51: Wo dann quasi das Bild irgendwie ran gesunken wurde und man früher wusste okay, das ist technisch, es ist quatsch.

01:05:56: Du kannst nicht aus irgendwelchen beliebigen Pricks überall plötzlich jetzt gestochen scharfe Bilder erzeugen.

01:06:02: Da haben wir ja doch schon technologische Durchbrüche, die das jetzt ermöglichen.

01:06:06: natürlich KI Wenn man jetzt rein die KI-Technologie betrachtet, die wir jetzt von Bildgenerierung kennen.

01:06:11: Da wird dann natürlich einfach irgendwas reininterpretiert.

01:06:14: aber es gibt wirklich erstaunliche Durchbrüche in diesen ganzen Bereichen und ich glaube KI ist einfach nur ein einziger Baustein dabei.

01:06:23: Wir dürfen nicht unterschätzen was auch allein hardwareseitig für Fortschritte gemacht wurden Die jetzt tatsächlich immer mehr solche Sachen ermöglichen.

01:06:31: Und ich mein, ich weiß nicht die achtziger, neunzeiger Jahre waren zumindest ein Paradebeispiel für Filme.

01:06:35: Die irgendwie sich um dieses Thema gedreht haben also hier Judge Dredd RoboCop Demolition Man.

01:06:41: Ich glaube dem Militia ist doch diese eine der den Muscheln.

01:06:44: Ja

01:06:45: oder ist

01:06:46: das ist das mit dem Muschen?

01:06:47: Aber lassen wir diesen Muschelstehne mal außen vor.

01:06:49: aber dieses themat wo doch die Polizistin dann sagt hier keine Ahnung.

01:06:52: Wir haben seit irgendwie seit fünfzehn Jahren keinen Verbrech mehr gehabt Also war praktisch gar kein Verbrechen, zumindest offenkundig mehr vorhanden ist und die Polizisten können überhaupt keine Polizei bei dem eigentlichen Sinne mehr durchführen.

01:07:02: Weil das im Prinzip nur die KI oder Technik eigentlich nur gemacht hat und dazu geführt, dass keiner sich getraut hat irgendwas zu machen weil er Angst hat, der gleich verurteilt wird.

01:07:10: Das sind glaube ich auch der Manuartipot dann später natürlich der Klassiker schlechthin, der sehr viel Überschneidung eigentlich zudem hat was wir hier in den Gedangexperiment diskutiert haben.

01:07:19: Ja definitiv.

01:07:20: Die Frage ist halt, ist das eine wünschenswerte Zukunft?

01:07:22: Auf den ersten... Wenn man das erst mal hört ja, eine Zukunft ganz ohne Verbrechen klingt erstmal natürlich wünschenzwert.

01:07:29: aber die Frage ist was für Konsequenzen hat es wenn das wirklich dazu führt dass sich Menschen einfach nichts mehr trauen und dass die Menschen eben versuchen maximal konform zu leben?

01:07:39: zu den Gesetzen ich weiß nicht ob dann halt wirklich eine offene demokratische und auch vor allem innovationsgetriebene Gesellschaft überhaupt möglich ist.

01:07:48: Also ich glaube, das Ziel muss immer sein dass wir schwere Verbrechen möglichst wirklich verhindern können aber gleichzeitig trotzdem in einer Art oder in einer Freiheit leben wo man sagen kann okay vielleicht wird der eine oder andere Gesetzesverstoß wiegt nicht ganz so schwer wie jetzt was anderes.

01:08:09: Also ich hätte da schon meine Bedenken, also was der Preis ist den man zahlen muss um so eine Gesellschaft zu erreichen.

01:08:13: Ich würde auch sagen dass wir nicht so sozialisiert worden sind, ne?

01:08:19: Ich würde jetzt wahrscheinlich vermutlich wenn ich jetzt meine Fahrlehrerin neben mir sitzen hätte die würde doch das ein oder andere Delikt jedes mal beim Autofahren bei mir wieder feststellen spielt aber im Alltag jetzt über keine Ahnung Kleinigkeiten dann wird... Die Frage ist, wollen wir am Ende des Tages alles so weit drunter definieren?

01:08:36: Weil es gibt ja auch Grauzonen.

01:08:37: In vielen Dingen gibt's ja auch grau Zonen und ich glaube Wir sprechen uns Menschen irgendwie zu dass wir uns richtig verhalten und korrekt verhalten in einem gesetzlichen Rahmen der uns was vorgibt.

01:08:49: Und ich glaube wir laufen an Gefahr dass wir es dann zu exakt machen und eigentlich im Prinzip wäre das die Endform der Bürokratisierung.

01:08:55: Das wird die absolute Endform, weil wir wollen alles gleich, alle standardisiert, alles fixiert und dann sind wir keine Individuen mehr irgendwann.

01:09:03: deswegen die Richtung sehe ich nicht plus... Ich seh natürlich die große Gefahr des Überwachungsstaates und des Missbrauchs.

01:09:09: auf der anderen Seite sehe ich natürlich die wahnsinnigen Chancen, die wir erschließen müssen für Verbrechensbekämpfung allgemein in dem Maß, indem's natürlich notwendig ist oder auch vereinbar ist.

01:09:20: Ich glaube wichtig ist einfach mich heute nur, dass wir vor allem uns als Personen da auch einbringen.

01:09:26: Die Diskussion verstehen das es eine aktive ist und keine die wir irgendwann dann über uns ergehen lassen.

01:09:30: Ja ich glaube das ist tatsächlich fast der wichtigste Punkt, dass uns bewusst sein muss, dass die Technologie mittlerweile soweit fortgeschritten ist, dass viele Sachen technisch möglich sind Antworten finden müssen, wo wir antworten finden müssten darauf wie wollen wir diese technologie in zukunft einsetzen?

01:09:47: wohl wissen dass die verbrecher seite auch zugriff auf solche technologien haben könnte.

01:09:54: Auch das lässt sich natürlich einschränken Bedingt einschrecken oder zumindest kann man es versuchen einzuschränkt.

01:10:00: aber Es wird niemals vollständig erfolgreich sein.

01:10:04: Und ich finde, diese Diskussion müssen wir jetzt einfach führen.

01:10:08: Gleichzeitig aber auch muss uns bewusst sein Verbrechen kennt immer weniger physische Grenzen findet immer mehr im digitalen Raum statt.

01:10:16: Auch natürlich staatlich organisiertes Verbrechten gegen andere Länder wird zunehmend ein Thema sein und das sind Sachen die müssen einfach auf die Tagesordnung gebracht werden.

01:10:26: Wir müssen sie diskutieren und dass kann man in einer demokratischen Gesellschaft nur Darüber tun, dass man wirklich auch die Gesellschaft an dieser Diskussion teilhaben lässt.

01:10:34: Wir

01:10:34: brauchen im Prinzip eine intelligente Verbrechensbekämpfung und keine massenweise und standardisierte irgendwie im Sinne von mit Generalverdacht immer in die ganze Sache ran.

01:10:45: Das finde ich ganz gut!

01:10:46: Und das ist für mich jetzt aus dem ganzen letzten Tag mich mit dem Thema beschäftigt habe noch mal klar geworden.

01:10:54: aber wir müssen natürlich akzeptieren wie du es gesagt hast KI wird verbrechen industrialisieren wahnsinnigen großen Anzahl und Massen.

01:11:03: Und dementsprechend ist das, glaube ich ein ganz spannendes Feld auf das wir Antworten liefern können.

01:11:09: Ich sehe aber dass es möglich ist und dass gerade passiert.

01:11:13: In unserer Justizfolge hatten wir ja auch schon den Punkt gebracht, der menschliche Ermessensspielraum, dass der extrem wichtig ist, dass eben keine Entscheidung zu hundert Prozent getroffen werden kann sondern genug Situation, wie du sagst.

01:11:29: Da gibt's Graubereiche da müssen wir als Menschen dann Entscheidungen finden die nicht immer notwendigerweise sich irgendwie kodifizieren lassen in absoluten Gesetzen oder absoluten Vorgaben.

01:11:42: Und jetzt will ich das fast nicht aufmachen?

01:11:44: Das ist vielleicht eine eigene Folge wert.

01:11:45: aber natürlich geht es ja auch um die Bestrafung und die Konsequenz die sie auch so ergibt.

01:11:49: dass haben wir jetzt praktisch mehr oder weniger ein bisschen außen vorgelassen Ist auch dann irgendwann auch zu groß.

01:11:53: Aber tatsächlich ... ist ja die Frage, wie... Also man is' ja nicht wenn man Verbrechen getan hat.

01:12:00: Praktisch ausgestoßen dafür immer!

01:12:02: Es gibt ja verschiedene Arten und von ich sage jetzt mal vom Verbrechung wo man vielleicht mal fünf Jahre bekommt, hat man den Anspruch einer Resozialisierung.

01:12:09: Und da muss man natürlich aufpassen dass das gerade funktioniert.

01:12:12: Das sind dann sehr menschliche Themen und ich glaube nicht, dass man durch eine KI resozialisiert wird.

01:12:18: also ich glaube, da müssen wir auch über diesen Aspekt irgendwann stärker nachdenken Denn verbrechen wird es immer geben, ich glaube eine gute Gesellschaft ist erstens diese Verbrechen nicht nur zu minimieren und zu präventieren sondern auch dann damit umzugehen.

01:12:32: Und sich nicht außen aus dem Konzept bringen zu lassen dass man einfach sagt okay alles ist jetzt hier kurz vom Zusammenbruch und wir sind kurz vor der Archie und ich glaube dazu gehört auch ne richtig gute Sozialisierung oder Resozialisierung dann auch von Straftaten.

01:12:46: und da würde ich fair genug sein zu sagen, dass die Chance eine zweite Chance haben die allermeisten alle aber die Allermeisten doch immer verdient.

01:12:55: Und das bringt mich noch zum ganz anderen Thema wo wir sicherlich auch eine eigene Folge zu machen können Das haben wir heute nämlich gar nicht angesprochen nämlich die Frage Kann man Verbrechen verhindern indem man eine ganz andere Sozialisierung vornimmt in dem man vielleicht sozial Systeme hat die einfach dafür sorgen, dass niemand in die Lage gebracht wird um Verbrechen begehen zu müssen und zu überleben.

01:13:16: Das haben wir heute tatsächlich komplett ausgeklammert weil wir heute diesen sehr technischen und auch moralischen Blick eher auf den Status quo und die nahe Zukunft gelegt haben.

01:13:24: aber das würde ich auch spannend finden.

01:13:27: wenn wir da in Zukunft vielleicht mal eine Folge zumachen habe mich die Fragestellung wie sieht denn so ne Utopie aus?

01:13:34: maximal als geringes Verbrechen erreichen könnte.

01:13:37: Eben nicht durch so was wie predictive policing, sondern einfach durch Aspekte wie vielleicht universal basic income

01:13:43: etc.,

01:13:44: aber das heben wir uns tatsächlich dann für eine spätere Folge auf.

01:13:48: Wenn euch die Folge gefallen hat lasst gerne bitte ein Like da und schreibt uns oder Gedanken einfach in die Kommentare.

01:13:55: Das interessiert uns tatsächlich kein einfaches Thema, vielleicht auch ein Thema worüber man nicht tagtäglich nachdenkt?

01:14:01: Genau Wir freuen uns auf jeden Fall über eure Meinung zu dem Thema, auch zu spezifischen Aspekten wie Chat Control.

01:14:08: Findet ihr das gut?

01:14:08: Findet ihr es schlecht?

01:14:09: Ist euch das egal?

01:14:10: Schreibt uns das gerne in die Kommentare!

01:14:12: Bis zum nächsten Mal!