Bedingungsloses Grundeinkommen: Mehr Geld oder mehr Freiheit?

00:00:01: Ja, Roman.

00:00:02: Das letzte Jahr lief doch eigentlich ganz gut oder?

00:00:04: Ich glaube ich habe mir wieder eine Gehaltserhöhung verdient, oder?

00:00:08: Ja Tommy du weißt doch bei uns das hängt an ganz konkreten Bedingungen um einige Halserhöhrungen zu bekommen.

00:00:14: Scheiße!

00:00:15: Da hast Du recht ne?

00:00:17: Genie mach uns nochmal ein Gedankenexperiment fertig.

00:00:19: zum Thema bedingungsloses Grundeinkommen.

00:00:26: Kleiner Hinweis meine Stimme ist KI generiert.

00:00:31: Stell Dir vor wir schreiben das Jahr.

00:00:35: Du bist Richterin am Landgericht.

00:00:37: Vor dir sitzt ein Mann Mitte dreißig, er ist in eine Villa eingebrochen.

00:00:42: aber warum?

00:00:43: Du kennst seine

00:00:44: Akte!

00:00:44: Er ist nicht arm.

00:00:46: seit acht Jahren gibt es das bedingungslose Grundeinkommen Wohnung medizinische Versorgung Lebensunterhalt alles gesichert.

00:00:54: er arbeitet sogar drei Tage die Woche und verdient gutes Geld dazu.

00:00:59: du blickst ihn an.

00:01:00: Warum haben sie es getan?

00:01:07: ich wollte dass Geld.

00:01:11: Sie brauchten.

00:01:11: is Ich wollte mehr.

00:01:18: Du lehnst dich zurück, als Richterin kennst du die Zahlen.

00:01:22: Seit Einführung des Grundeinkommens hat sich die Kriminalität stark verändert.

00:01:27: Diebstähle minus siebzig Prozent, Einbrüche minus sechzig Prozent.

00:01:32: Existenzielle Not ist selten geworden und mit ihr viele Straftaten.

00:01:37: Dafür steigen andere Zahlen.

00:01:39: neue Technologien machen es möglich.

00:01:41: Cybererpressung plus dreihundertvierzig Prozent Identitätsdiebstahl

00:02:21: Ja, mehr ist immer gut würde ich sagen.

00:02:25: Wenn ich ein bedingungsloses Grundeinkommen hätte, könnte ich mir endlich mal eine entspiegelte Brille leisten glaube ich.

00:02:30: Wie siehst du das Roman?

00:02:33: Es kommt immer darauf an, von was mehr Geld.

00:02:36: Das ist das, was ja so offensichtlich jetzt in den Gedankexplänen angespielt worden ist.

00:02:39: aber ich glaube, dass es nicht die Idee des bedingungslosen Grundeinkommens, denn es geht ja nur um einen Grundeinkommen.

00:02:45: Es geht wahrscheinlich mehr für andere Dinge mit denen man sich eher beschäftigt wenn man tatsächlich überhaupt das Grundeinnahmen erreichen möchte vielleicht mehr Zeit und mehr Freiheiten mehr vielleicht auch spezielle Bedürfnisse zu erfüllen.

00:03:01: Also ich glaube, da muss man da nochmal genauer reingehen.

00:03:04: Was heißt wirklich mehr?

00:03:06: Ja, das stimmt schon.

00:03:06: Und bedingungsloses Grundeinkommen hast du jetzt schon gesagt auf Englisch Universal Basic Income.

00:03:13: Elon Musk spricht jetzt auch neuerdings von Universal High-Income also er glaubt sogar dass wir alle in der nicht so fernen Zukunft steinreich sein werden.

00:03:22: ich glaube das können wir auch heute anreißen.

00:03:24: aber im Kern wollen wir uns heute auf das bedingunglosere Grundeinkommen fokussieren wie du es schon gesagt hast Also etwas was sozusagen die Grundbedürfnisse Menschen decken soll und eben anders als heutzutage in den meisten Fällen nicht an Bedingungen geknüpft ist.

00:03:40: Also, wo ich dann nicht mehr hier meine Pflichten für dich erledigen muss um mein monatliches Gehalt am Ende zu bekommen sondern das wird einfach dann jedem ausgezahlt womöglich auch jedem in der gleichen Höhe.

00:03:55: Ich denke es muss in der gleiche Höhe sogar sein.

00:03:57: aber ich glaube wir müssen gleich das Erwartungsmanagement betreiben.

00:04:00: Es ist natürlich ein bedingungsloses Grundankommen ist nicht ein bedingsloses Gehalt.

00:04:05: Also hier reden wir nicht über das, was du oder ich modertlich tatsächlich bekommen.

00:04:09: Sondern es geht um einen Sockelbetrag, bei dem man natürlich jetzt herrlich streiten kann wie hoch muss der sein?

00:04:14: Aber da können wir sicherlich gleich darauf eingehen.

00:04:17: Da wird ja das Bürgergeld zum Beispiel als Maßstab genommen ist, wenn er nicht mehr Bürgergeld heißt aber als praktisch die Grundsicherung dem Betrag und das wäre so die Absprungbasis zu sagen, dass kriegt man ohne Bürokratie.

00:04:31: Und es kriegt jeder egal wie reich oder wie alt oder wie arm auch jemand ist.

00:04:36: Das ist erstmal ein Sockelbetrag was ja so ein bisschen die Idee hat dann praktisch auch möglichst unbürokratisch zu agieren und hat natürlich sicherlich viele Vorteile wenn wir diskutieren aber Wahrscheinlich auch Nachteile.

00:04:48: Das hat auf einmal auch drauf eingehen und vor allem stellt sich immer die Frage dann, wie kann sowas fair und vernünftig auch wiederum finanziert werden?

00:04:55: Ich glaube das sind spannende Fragen.

00:04:57: Ich fühle mich da jetzt gar nicht als Experte zu dem ganzen Thema aber es ist halt ein Thema wo jeder glaub ich sich seine Meinung bilden kann.

00:05:03: Aber ich habe gemerkt in meinem meiner Recherche Es ist gar nicht so einfach eine ganz klare Position zu beziehen Denn es ist eine sehr komplexe Geschichte gesellschaftlich gesehen.

00:05:13: was sich dahinter verbirgt

00:05:15: Ja, habe ich auch bemerkt in meiner Recherche.

00:05:19: Bevor wir einsteigen thematisch lasst uns mal den Reality-Check machen das Gedankenexperiment gehen wir davon aus.

00:05:26: Wir haben also bedingungsloses Grundeinkommen welcher Höhe jetzt auch immer.

00:05:29: für wie realistisch hältst du dass die Leute trotzdem dann in eine Villa einbrechen um sich noch mehr quasi unter den Nagel zu reißen?

00:05:38: Ich glaube tatsächlich dass das bedingungslose Grundeinkommen auf das Thema Kriminalität gar nicht so einen großen Einfluss haben wird.

00:05:47: Ich glaube nicht, dass es das abschaffen wird.

00:05:51: Das sind andere Motivatoren als diese Grundsicherung dieser Mundraupen, Robin Hood-mäßig.

00:05:58: Das ist nicht die Vielzahl der Verbrechen, die wir tagtäglich in Deutschland sehen.

00:06:05: Von daher sehe ich da jetzt nicht das Hauptargument für ein berühmungsloses Grundeinkommen zu sagen tatsächlich da reinkommen.

00:06:12: Es darf auch nicht das Ziel sein, dass das bedingungslose Grundeinkommen zum Ziel hat eine fehlerfreie moralisch intakte Gesellschaft zu bekommen.

00:06:20: Das glaube ich nicht!

00:06:22: Das ist irgendwie das falsche Ziel.

00:06:23: Das wäre die falsche Erwartungshaltung.

00:06:27: Dinge reduzieren kann, Verzweiflungstaten eine gewisse Erpressbarkeit vielleicht auch zu reduzieren wo Leute doch irgendwelche Sorgen haben.

00:06:35: Das kann ich mir vorstellen.

00:06:36: aber wir reden ja gerade jetzt das war ja aus ein bisschen Gedangexperiment über Cybercrime und solche Dinge.

00:06:41: da glaube ich sind wir nicht bei diesem Thema wie es jetzt das Gedankexperimen meiner Meinung nach ein bisschen versucht hat jetzt uns so unterzujubeln dass das dieses Thema ist.

00:06:49: das glaube ich ehrlich gesagt nicht so.

00:06:50: Es wird immer noch Egoismus geben, Ambitionen von Leuten zu schaden.

00:06:55: Das geht ja auch nicht nur ums Geld beim Verbrechen.

00:06:57: Also das darf man hier alles nicht vergessen.

00:07:00: und so ein bedungsloser Grundeinkommen.

00:07:02: Wir werden darauf kommen.

00:07:02: da reden wir eher so von tausend bis tausende Fünfhundert Euro.

00:07:05: Das würde jetzt wahrscheinlich kein daran abhalten eine Bank zu überfallen wenn er keine Ahnung eine Million haben will oder was auch immer.

00:07:12: Ja, lass uns mal Folgendes machen.

00:07:13: Lass uns mal anhand von drei Leitfragen und uns an den Thema entlanghangeln.

00:07:18: das was haben wir ja schon ein bisschen angerissen können jetzt nochmal etwas mehr drauf eingehen.

00:07:23: also was ist bedingungsloses Grundeinkommen?

00:07:24: Was versteht man darunter?

00:07:27: warum also Warum wird das überhaupt diskutiert und warum wird es vor allem jetzt auch in der jüngsten Vergangenheit immer stärker diskutiert?

00:07:36: und warum gibt es so viele Menschen, die offensichtlich da auch ihre Meinung geändert haben?

00:07:40: Und dann natürlich das Wie.

00:07:41: Also wenn wir uns entscheiden würden, so ein bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen wie kann das funktionieren?

00:07:47: wo kommt das Geld her und welche Mechanismen liegen dem Ganzen zugrunde?

00:07:52: Ja für mich ist extrem sinnvoll und vielleicht wenn man das was schon mal bisschen haben ja schon ein bisschen angeg- meiner Meinung nach sogar sehr tief.

00:07:59: deutlich schon mal gesagt, da werden wir es richtig tiefer reingehen.

00:08:01: Aber warum?

00:08:02: Warum machen wir überhaupt so eine Folge eigentlich zu dem Thema?

00:08:04: Warum ist das ein eigenes altes Thema?

00:08:07: Das ist ein uraltes Thema und das warum kommt meiner Nachhalt wesentlich jetzt rein durch die fortschreitende Automatisierung durch KI der Arbeitswelt wo viele Leute wieder darüber nachdenken wenn sich die Wertschöpfung so stark durch Maschinen durch KI durch IT automatisieren lässt Was bleibt dann für uns noch, um zu arbeiten und Geld zu verdienen?

00:08:26: Ich glaube das ist sicherlich einer der großen Motivatoren über dieses Thema wiederzusprechen.

00:08:31: Ja letzten Endes leben wir ja in einem Wirtschaftssystem und das Wirtschaftssystem funktioniert aktuell nur weil Menschen über einen Einkommen verfügen, dieses Einkommen dann auch ausgeben können.

00:08:43: Damit wieder Unternehmen Umsatz generieren und das letztendlich ein ewiger Zyklus ist.

00:08:49: Das geht auch so ein bisschen auf die Frage des Meer ein.

00:08:52: Also natürlich wir Menschen, wir streben schon irgendwie danach immer mehr zu wollen.

00:08:58: Immer neues Auto, neues Handy.

00:09:00: Klar gibt es auch Menschen, die eher auf materielle Dinge verzichten möchten aber auch was wie Reisen spielen dann ja auch eine Rolle.

00:09:07: also Umsonst ist relativ wenig auf dieser Welt und dementsprechend, glaube ich, ist vor allem der Grund.

00:09:15: Wir haben dieses Wirtschaftssystem.

00:09:17: das basiert darauf dass wir bezahlt werden für eine Leistung die wir erbringen und mit dem Geld was wir dann bekommen können wir wiederum andere Dienstleistungen in Anspruch neben anderen Produkte kaufen.

00:09:28: und das ist im Prinzip die Basis unseres gesamten Wirtschafts Systemen im Prinzip auch unsere unser Gesellschaft.

00:09:35: Und die Frage stellt sich natürlich jetzt ganz akut Wenn tatsächlich immer mehr Jobs automatisiert werden oder würden, was passiert mit den Menschen?

00:09:46: Die dann plötzlich diese Arbeit nicht mehr verrichten können.

00:09:49: Kriegen die andere Jobs und andere Arbeit, mit denen die Einkommen verdienen können.

00:09:55: Was passiert wenn sie plötzlich kein Einkommen mehr haben, wenn immer mehr Menschen erwerbslos wären?

00:10:01: Funktioniert unser Wirtschaftssystem noch und ist das bedingungslose Grundeinkommen notwendig, um dieses Wirtschaftssystem weiter aufrecht zu erhalten.

00:10:10: Oder gibt es da auch ganz andere Ideen und Mechanismen?

00:10:13: Da fällt mir eigentlich mal neugierig mit dem Spitzenpolitiker Essen über viel gesprochen, über Robotik also die ganzen technologischen Themen Und dann kamen wir tatsächlich irgendwie... Also das kam dann von ihm auf, dass er von sich aus gesagt hätte Also über das Thema bedingungslose Grundeinkommen, da hat er so ein bisschen seine Meinung auch schon geändert.

00:10:31: Er kann schon so Perspektiven, wie prächt sie ja sehr stark vertritt seit Jahren, dass er einen, finde ich sagen Fürsprecher, aber er gibt gute Argumente die er dafür sprechen und die gibt es auch.

00:10:41: Und da kommt eine politische demokratische Perspektive mit rein.

00:10:46: was machen denn die Leute wenn sie unglücklich sind keine Arbeit haben um dann tatsächlich um Existenzminimum kämpfen, dann hast du natürlich auch eine ganz andere Bewegung.

00:10:56: So eine Demokratie hinein.

00:10:58: und gerade zur heutigen Zeit kann man sich sicherlich denken vielleicht welche Parteien die eher im linken oder rechten Spektrum zu suchen sind das ist die klassische Polarisierung die wir in der Beimatzeit ja schon mal durchgemacht haben Und auch da sehe ich eine gewisse Pflicht zumindest dem entgegenzuwirken.

00:11:13: und dass glaube das ist etwas was Wo ich verstehen kann, dass man sich darüber Gedanken macht.

00:11:18: Auch aus der Politik heraus oder aus der Gesellschaft heraus und nicht nur aus der Wirtschaft heraus.

00:11:24: Da werden wir wahrscheinlich eher darüber reden müssen wie verändert sie sich durch die fortschreiende Automatisierung.

00:11:29: aber wir müssen auch sagen es gab ja schon mal eine extreme Automatisierungswelle in den letzten Jahrzehnten und ich glaube die Qualität der Arbeit die automatisiert wird das ist glaube ich das was jetzt eher das spannende ist.

00:11:40: Es gibt genug Arbeiten Das sind wir froh, das ist doch Sinn und Zweck.

00:11:43: Es gibt Dinge die wollen wir nicht tun.

00:11:45: Also wollen wir schwere körperliche Arbeit ausführen?

00:11:50: Das ist doch gut wenn man so was automatisieren könnten.

00:11:52: Monotone wiederholende Aufgaben da gibt es ja ein Verständnis.

00:11:55: Und ich glaube die Angst in Befürchtung, die jetzt einfach durch verständlicher Weise kommt, dass es eben auch sehr hohe anspruchsvolle Arbeiten gesehen hat.

00:12:04: gerade bei der Softwareentwicklung wo man wirklich sagen muss Holla die Waldfelda geht schon einiges Da muss man sich schon nicht überlegen, wie man da mit reingeht.

00:12:15: Wir haben ja schon oft auch genug Wasser in den Wein eingegossen und zu sagen so ganz dramatisch ist es nicht.

00:12:19: aber das sind wir Stand heute.

00:12:21: Lass das mal noch vier drei vier Jahre weitergehen.

00:12:24: dann kann man sich denken dass gewisse Aufgaben also eine extrem hohe Transformationen und Veränderungen der Arbeit gerade erleben werden.

00:12:32: Und ich finde hier ist tatsächlich eigentlich eine sehr schwierige Situation, weil wir natürlich immer nach hinten gucken in die Vergangenheit.

00:12:39: Was haben auch andere industrielle Revolutionen beispielsweise für Auswirkungen gehabt?

00:12:44: Am Ende muss man ja sagen war es nie so dass nicht am ende doch genug Arbeit für alle da war.

00:12:50: einerseits weil natürlich einfach durch den technologischen Fortschritt auch komplett neue Erwerbstätigkeiten entstanden sind, auch sage ich mal neue Gelüste oder neue Verlangen der Menschheit entstanden.

00:13:03: Mein Lieblingsbeispiel ist ja immer der Influencer oder der YouTuber, die das so vor zwanzig Jahren nicht wirklich gegeben hat und heutzutage es für einige Menschen tatsächlich die primäre Einnahmequelle, das primäre Einkommen ist mit Sicherheit auch kein einfacher Job und von daher gibt es diejenigen, die sagen ja es wird sich alles verändern verschieben am Ende werden wir doch alle erwerbstätig bleiben.

00:13:28: Es gibt aber auch auf der anderen Seite viele Leute die sagen das was wir jetzt gerade erleben mit der Automatisierung durch KI dass ist nicht vergleichbar mit anderen industriellen Revolutionen weil am ende des Tages die KI womöglich alles besser, schneller, effizienter leisten können wird als wir gerade in Kombination – wenn wir jetzt noch weiterdenken in Richtung Robotik, Humanoider-Robotik.

00:13:50: Wofür sollte man überhaupt dann noch einen Menschen bezahlen wollen?

00:13:54: Wenn die Arbeit schlechter, langsamer und mit mehr Gemäcker erfolgen würde also deshalb auch hier wie immer ein gesamtes Spektrum an unterschiedlichen Meinungen Diskussion um das bedingungslose Grundeinkommen, dann natürlich nicht einfacher.

00:14:11: Wenn man hier auch erst mal sich irgendwie positionieren muss und überlegen muss okay wo stehe ich denn persönlich?

00:14:15: Was ist denn so meine Überzeugung?

00:14:17: Wo glaube ich dass die Reise hingehen wird?

00:14:20: Und deshalb finde ich das Thema super spannend weil es hier wirklich ganz viele Dimensionen gibt.

00:14:26: niemand aufmachen kann.

00:14:28: Ja absolut!

00:14:29: Wobei alle Punkte du gesagt hast ja... Dafür sprechen sich mit dem bedingungslosen Grundeinkommen ja auseinanderzusetzen.

00:14:35: Also wir haben diesen Push, durch den wie auch immer sich jetzt die KI-Revolution in der Arbeitswelt weiterentwickeln wird.

00:14:43: Das spricht er dafür dass man sich damit auseinandersetzt das wir dort Lösungen brauchen müssen.

00:14:46: Es sind alles keine Argumente dagegen sondern es ist erstmal Wie könnte sowas tatsächlich rausschauen und wie könnte so was realistisch sein?

00:14:55: Und ausgeprägt sein.

00:14:56: Da gibt es ja zig Modelle, das muss man auch ganz klar sagen.

00:14:58: Es gibt wirklich ZIG-Modelle und in einer gewissen Art und Weise gibt es das ja auch schon.

00:15:04: Also ich bin ja selber persönlich auch betroffen.

00:15:08: Ich habe ja hier schon ein paar mal einen Podcast gehabt, dass ich ein Kind hab, was ja schwerstbehindert ist.

00:15:12: Das ist eine Pflegestufe vier, das ist schon relativ weit oben.

00:15:15: da kommt nur noch Pflegeschufe fünf obendrauf.

00:15:17: D.h.,

00:15:18: da hat man dann auch Anspruch relativ unkompliziert ab.

00:15:22: Man muss natürlich diese Begutachtung so über sich da ergehen lassen, kann ich aber jetzt sagen das war relativ entspannt, wir haben das zwei Mal schon durchlaufen wie eine Stunde und dann ein Frage-Katalog der auch überschaubar war und dann macht man sich vor Ort dann Bild von der Situatione sind.

00:15:39: wenn es so eindeutig letztlich ist.

00:15:40: Das muss man natürlich ganz klar sein gibt's wahrscheinlich auch viele Grenzfälle aber in so einer Rundstufe ist es doch relativ eindeudiger Und da hat man

00:15:47: zumindest noch an eine kleine Bedingung geknüpft oder eine eine Bedingungen geknüpft, ähnlich wie auch natürlich jetzt so was wie das Kindergeld beispielsweise.

00:15:56: Was aber ja zumindest schon mal vergleichbar ist.

00:15:58: Es ist eine Zahl und die bekommt man dann auch jeden Monat.

00:16:02: Sofern man diese BedingUNG erfüllt hat es ist dann auch relativ egal.

00:16:06: Jetzt beim Kindergeld.

00:16:06: sicherlich gibt's noch irgendwo nur Einkommensgrenze wenn die überschritten ist wird es nicht mehr gezahlt.

00:16:11: Aber im Normalfall bekommt jeder.

00:16:13: Da kommt der Kinder Freibetrag ins Spiel, also das ist so eine schwierige Sache.

00:16:18: Also steuerrechtlich wollten wir uns nicht reingehen aber ich meine aus meiner Sicht ist es ja bedingungslos an sich du hast die Bedingung ist dass du natürlich betroffen bist ne?

00:16:28: Genau genau, es ist eine Grundbedingungen aber darüber hinaus gibt es

00:16:31: keine Weile und es ist doch dann irgendwann unkompliziert.

00:16:33: Es ist auch kein Luxusticket und so auch persönlich... Ich habe damit am Anfang sehr stark gehadert.

00:16:40: Also unser Sohn ist praktisch schon seit der Geburt, wir haben das tatsächlich erst beantragt nach vier Jahren.

00:16:47: Bis dann haben wir einfach... Wir hatten auch ein bisschen viel Hoffnung und wir haben uns eigentlich darauf fokussiert und es ging jetzt nicht ums Geld aber irgendwann geht's auch um den Status.

00:17:01: Um zu wissen, dass wir einen Kind wirklich außergewöhnlich sind in der Betreuung oder Pflege Und ich glaube, das ist wichtig.

00:17:09: und dann ist das Geld natürlich etwas, womit man ... Das ist kein Luxusticket.

00:17:12: Also das braucht man!

00:17:15: Dieser Deckelbetrag, der reinkommt auf ein ... Ich weiß nicht, ich glaub' ich acht bis zehn Euro oder irgendwas... Der schneller weg als man denkt für die Zusatzkosten, die so einen Kind verursacht in der Pflege.

00:17:23: Und meine Frau kann nicht arbeiten.

00:17:25: Das muss man ganz klar sagen.

00:17:27: Und wer weiß ob wir beide noch mal beherbsttätig werden können?

00:17:30: Das ist ein großes Fragezeichen dahinter.

00:17:34: Es gibt viele Argumente zu sagen, man muss kein schlechtes Gewissen haben.

00:17:39: Dadurch habe ich nicht meinen Arbeiten eingestellt.

00:17:41: Wir sind ja noch voll im Saft in dem was wir tun und ich halte so eine Idee zumindest denkenswert zu überlegen okay was für Vorteile ergibt zum bedingungslosen Grundeinkommen weil wir haben eben Bereiche wo man sieht, dass das wirklich ein Vorteil ist.

00:17:59: Weil es einfach auch entlastet die Leute und zwar unkompliziert und schnell.

00:18:02: Und das ist glaube ich die Grundbedingung.

00:18:03: wenn wir etwas einführen was dann sehr kompliziert ist in der Beantragung oder der Kleinen.

00:18:08: Dann macht's keinen Sinn.

00:18:08: aber die Idee ist ja wirklich zu sagen Wir prüfen ja gar nicht weil es geht für alle.

00:18:12: Fünfundachzig Millionen Einwohnern Deutschland wird das einfach ausgezahlt.

00:18:16: Selbst im USA muss man dazu sagen wie ich das noch sagen darf.

00:18:19: Die haben ihr Erfahrung damit ja auch schon gemacht.

00:18:21: Es gab ja auch da die Corona-Hilfen und solche Punkte, also wo man wirklich suchst du sie einfach gesagt hat wir hauen darauf.

00:18:26: Das hat der Millionär in USA genauso bekommen.

00:18:29: Und das sind so Dinge, die dann einfach... Die muss man schon durchdenken.

00:18:37: Deswegen finde ich das schon interessant und das können wir gleich mal diskutieren was jetzt der Millionäre davon hat und ob das fair oder ungerecht ist.

00:18:43: Das sind natürlich Punkte über die man diskutieren müssen.

00:18:45: Ja und das Thema hat es ja auch schon gesagt, dass ist nicht neu.

00:18:49: Und es gibt da wirklich sehr viele Studien die versuchen das einmal nachzustellen, die dann über Monate oder sogar Jahre so ein bedingungsloses Grundeinkommen an eine Gruppe von Menschen auszahlen und dann beobachten wie sich das unterschiedlich entwickelt und ich finde das sehr spannend.

00:19:08: also Es gibt da verschiedene Erkenntnisse, aber eine Erkenntnis zieht sich eigentlich durch die meisten Studien, die ich mir so angeschaut habe.

00:19:17: Der Erwerbststatus der Person verändert sich eigentlich in der Regel nicht.

00:19:21: Das heißt, diejenigen, die schon erwerbstätig sind bleiben auch erwerbstätig.

00:19:25: es gibt da häufig eine leichte Verschiebung dann hin Richtung Selbstständigkeit.

00:19:30: also die Menschen wagen sich dann in die Selbständigkeit möchten sie vielleicht auch mehr entfalten einem eine Beruf oder einer Berufung nachgehen, die sie mehr erfüllt.

00:19:43: Das ist quasi so ein Indikator aber im Grunde genommen ändert das nichts daran dass diejenigen die arbeiten auch weiterhin arbeiten.

00:19:50: Das gilt auch häufig für Menschen die jetzt erwerbslos sind.

00:19:53: wenn man dann anfängt so einen bedingungsloses Grundeinkommen zu zahlen, ändert es nicht notwendigerweise was an dem Status.

00:19:58: also das jetzt plötzlich anfangen zu arbeiten Überrascht vielleicht jetzt auch nicht, wenn man darüber mal nachdenkt.

00:20:04: Ich hatte das in einer Folge ja auch schonmal gesagt.

00:20:06: ich persönlich könnte mir das jetzt auch schwer vorstellen zu sagen ich arbeite gar nicht mehr.

00:20:11: Ich glaube aber schon dass die Art und Weise und vor allem woran man arbeiten würde Das kann sich dann doch verändern wenn nämlich dieser Druck ein bisschen rausgenommen wird Wenn man weiß es geht jetzt nicht mehr hier ums nackte überleben.

00:20:23: also ich hänge jetzt nicht an einem Job Und wenn ich den verliere dann sieht es düster aus sondern man weiß okay Selbst wenn man mal in unruhige Fahrwasser kommen würde, was ja gerade eine Selbstständigkeit beispielsweise schnell passieren kann.

00:20:37: Hat man so eine gewisse Absicherung also diesen Sockebetrag In den Studien sind das auch unterschiedliche Beträge die da gezahlt wurden.

00:20:45: Meistens ist es wie du gesagt hast im Bereich tausend Euro oder Dollar jetzt hier nachdem wo das erfolgt ist.

00:20:53: In einem war es auch mal tausend zweihundert Euro hier in so nem Pilotprojekt Grundeinkommen von der DIW beispielsweise, das wir dann über drei Jahre gezahlt.

00:21:04: Das sind also die Beträge, über die wir hier sprechen.

00:21:06: Also ich sag mal zwischen ein Tausend, zweitausend Euro teilweise auch darunter wobei ich glaube dass wenn man über den bedingungslosen Grundeinkommen spricht muss man schon irgendwo eine solide Zahl auch dafür ansetzen weil sonst ist es halt eben nicht mehr dieser dieser Sockelbetrag und dann kann man schwer nur noch von diesem Grundeinkommen sprechen.

00:21:25: Kommt darauf auch nochmal die Krankenversicherung bitte zuzählt oder nicht?

00:21:28: Aber das können wir gleich mal besprechen, habe ich eine sehr starke Meinung zum Thema Krankversicherung und unbedingungslose Grundeinkommen weil die Krankversicherungen, die wir in Deutschland haben ist ja schon eine Art bedingungsloße Krankenkasse an vielen Dingen.

00:21:41: hier haben zumindest die gesetzliche.

00:21:42: Aber das können wir auch noch mal tief erlegen, aber das ist genau richtig von dir gesagt.

00:21:45: Um diese Beträge geht es.

00:21:47: Das heißt, dass haben die Studien eigentlich sehr schön nachgewiesen.

00:21:50: Diese Beträge sind nicht groß genug, dass sie Leute sagen ich habe keinen Antrieb mehr irgendwas arbeiten zu wollen und das ist glaube ich ein wichtig Erkenntnis dieses bedüngungslose Grundeinkommen.

00:22:00: Das ist eines der Vorurteile für dazu, dass Sie Leute nicht mehr arbeiten wollen.

00:22:03: Das sind keiner Studie nachgewiesen.

00:22:04: Die Effekte sind relativ gering.

00:22:06: Bei den meisten ist es aber so, dass der größte Effekt ist das die Leute nicht mehr arbeiten müssen.

00:22:11: Was heißt das?

00:22:13: Sie können anderen Aufgaben nachgehen.

00:22:14: Sie gehen eine Aufgabe nach einer diese bisher nachgehen und die macht ihnen keinen Spaß.

00:22:19: Aber sie sind etwas diesen Gefangen.

00:22:20: Sie haben praktisch schon ein Arzt Arbeitszwang das zu tun und davon kann er es letztlich lösen.

00:22:25: Und da kommt dann das nächste große Argument ja aber wer macht noch Nachtschicht Arbeit wenn wenn keiner mehr gezwungen ist, aber gezwunken ist das zu tun.

00:22:33: Aber was sind das für eine gesellschaftliche Haltung?

00:22:35: Dass wir Menschen haben bei uns wo wir sagen die akzeptieren es sie sind so schlecht dran die müssen die Nachtschicht machen weil die brauchen Die Autos mehr oder was auch immer, die nehmen jeden Job.

00:22:49: Ich finde das ist ja auch nicht die Lösung und das ist der Stand den wir jetzt haben.

00:22:52: Das müssen wir überlegen, hier stehen wir momentan so viel besser da als wenn wir mit einem anderen Konstrukt arbeiten würden und ein bedingungsloses Grund ankommen würde natürlich dafür sorgen dass man sagt okay wenn wir Arbeit haben die eben unangenehm ist, die fällt jetzt nicht weg dann wäre das aus meiner Sicht der erste Grund zu automatisieren.

00:23:10: Zu sagen, okay dort können wir gerade als erstes ja nutzen stüpft mich die Kali-Lösung.

00:23:14: und nicht die Angst nehmen in den Jobs.

00:23:15: Die wir gerne machen sondern in die, die wir wirklich ungern machen oder auch ungern gemacht wird.

00:23:19: Und das zweite ist natürlich muss man dass dann natürlich auch wenn das dann gemacht wird zum Beispiel entsprechend höher belohnen.

00:23:25: Das passiert ja zum teil in Nachtschicht Einsätzen auch.

00:23:27: aber das muss natürlich attraktiv genug sein.

00:23:29: Leute aus eigenem Interesse habe ich hab da interesse dran und nicht aus zwang weil sie das geld unbedingt nötig haben weil sie sonst nicht über die runden kommen.

00:23:36: Und das Dritte ist, unangenehme Aufgaben weiß ja jeder.

00:23:38: Es am besten man verteilt sie auch irgendwie und macht sie nicht zu groß.

00:23:42: Wenn wir sagen okay es gibt in einem Betrieb muss es eine Nachtschicht geben dann lieber nicht nur drei Leute machen da sondern man kann das letztlich auch breiter schultern als Beispiel jetzt.

00:23:52: Das sind alles Modelle über die man nachdenken kann.

00:23:55: Ich sage nicht, dass die realistisch sind.

00:23:56: Es ist natürlich über die andere Seite.

00:23:58: aber ich finde man darf sich auch nicht hinstellen und sagen das bedienungslose Grundeinkommen funktioniert aus denen den Gründen nicht.

00:24:04: Das funktioniert nicht weil wir uns bequem, weil vielleicht dann es bequeme gemacht haben mit Modell was sehr unfair ist.

00:24:09: an vielen Stellen muss man auch ganz ehrlich dann mal dann mal sagen oder zu wissen ob es fairer geht

00:24:15: Ja, da gibt es tatsächlich auch sehr unterschiedliche Meinungen.

00:24:17: Also das... Da kommen wir dann schon ein bisschen in den Bereich des Wies.

00:24:22: Das würde ich einmal so ein bisschen vorweggreifen wollen.

00:24:25: Es gibt jetzt nicht die klare Aussage dass funktioniert oder das funktioniert nicht.

00:24:29: Ich glaube dafür gibt's viel zu viele Stellschrauben an denen man drehen kann und sehr viele Entscheidungen die man erst mal treffen muss bevor man überhaupt bewerten kann.

00:24:38: Kann so ein Modell sich tragen oder nicht tragen.

00:24:42: Interessant ist, es gibt jetzt tatsächlich ein Ort der das bedingungsloses Grundeinkommen eingefüttert sind die Marshall-Inseln.

00:24:53: Die haben nämlich dadurch dass sie kriegen so eine US Nuclear Compensation Trust.

00:24:59: also die USA zahlt denen quasi eine Kompensation und das wird quasi umgelegt auf die Bürger.

00:25:04: aber das ist jetzt einen Betrag.

00:25:05: zweihundert Dollar ungefähr pro Quartal den die Bürger ohne Einschränkung bekommen, also achthundert Dollar im Jahr ist natürlich jetzt eher ein Kleckerbetrag wenn wir jetzt darüber nachdenken was man bräuchte um wirklich zum Beispiel so etwas wie die Mietkosten abdecken zu können.

00:25:24: und deshalb ist es sehr spannend weil es gibt die ersten Ansätze die aber natürlich jetzt nicht so weit gehen wie das, was wir beschrieben haben.

00:25:35: Und es gibt vor allem auch bekannte Leute die dafür geworben haben wird das Thema Bedingungsloses Grundeinkommen mittlerweile ihre Meinung aber schon auch geändert haben.

00:25:44: Also Sam Altman beispielsweise der CEO von Open AI hat da auch eine Studie finanziert, die auch über drei Jahre lief tausend Dollar im Monat den Teilnehmern gezahlt hat.

00:25:54: und sie haben halt auch festgestellt dass keiner Der Leute, die jetzt das bekommen haben hat weniger gearbeitet.

00:26:02: Also es hatte gar keinen Einfluss auf die Erwerbstätigkeit der Teilnehmer.

00:26:08: was aber interessant war halt die Lebensqualität und Zufriedenheit ist häufig schon ein Stückchen gestiegen jetzt auch nicht wahnsinnig in die Höhe aber schon dass sie Teilnehmer gesagt haben ja die fühlen sich besser.

00:26:21: also es geht den grundsätzlich besser mit der Idee.

00:26:25: Und Sam Altman ist mittlerweile an dem Punkt, wo er sagt ne Bedingungsloses Grundeinkommen.

00:26:29: so in der Art glaubt er nicht dass das zielführend ist und helfen wird.

00:26:34: Er glaubt eher dass jetzt eine Art Koppelung beispielsweise an die Umsätze von KI Unternehmen, dass man beispielsweise jedem Bürger eine Art Aktie von den KI-Unternehmen ausgibt und die quasi an den Gewinnen dieser Unternehmen partizipieren.

00:26:49: Das hält er jetzt für sinnvoller, weil man dann auch das Ganze gar nicht deckelt sondern wenn man jetzt mal davon ausgeben würde, das explodiert in die Höhe, dann würden alle Bürger davon auch entsprechend von dieser Explosion gleichermaßen profitieren können.

00:27:05: Natürlich auch spannend, weil das ist ein weiterer Aspekt dieses Warums.

00:27:10: Also das ganze Thema künstliche Intelligenz was wir ja hier wirklich eigentlich in jeder Folge mittlerweile sehr intensiv diskutieren Das hat in den letzten Monaten kann man schon sagen wirklich für Wirbel gesorgt weil plötzlich durch den Fortschritt klar geworden ist dass viele Tätigkeiten offensichtlich automatisiert werden können oder könnten bis hin zu hochkomplexen Aufgabenstellungen.

00:27:36: Vielleicht haben einige der Hörerinnen und Hörern das mitbekommen, dass Open AI jetzt vor einigen Tagen wieder hunderte von mathematischen Beweisen veröffentlicht hat die zuvor eben nicht existiert haben also neue mathematische Beweise von offenen Problemständung gelöst durch KI-Modelle und jetzt auch eine riesige Diskussion unter den Mathematikern ausgebrochen ist im Hinblick auf was bedeutet das für den Beruf des Mathematikers oder vielleicht sogar die Berufung des Mathematikers.

00:28:07: Hat das einen Sinn, oder nicht?

00:28:09: Ersetzen diese KI-gestützten Beweise, ersetzen sie quasi die menschliche Erklärung.

00:28:19: Wir merken einfach im tagtäglichen Doing, dass die KI immer mehr unterstützen kann.

00:28:23: Du hattest auch das Thema Software-Entwicklung eingebracht.

00:28:26: da hört es aber natürlich nicht auf wenn wir uns jetzt angucken gerade in den letzten Tagen was für Durchbrüche ist auch im Bereich der anderen Ingenieurstätigkeiten gegeben hat also CAD Bedienung von CAD oder Simulationssoftware.

00:28:39: Das ist erstmal schon sehr, sehr beeindruckend und natürlich das erste was man dann denkt als jemand der das halt jahrelang gelernt hat.

00:28:46: Und auch sage ich mal als Experte gut daran verdient.

00:28:50: Dann fragt man sich natürlich okay was heißt dass jetzt für meine Zukunft plötzlich die KI das schneller und besser machen kann als ich?

00:28:57: Und das hatte jetzt regelrecht dazu geführt dass es wirklich wieder ein sehr zentrales Thema geworden ist.

00:29:03: Ja total.

00:29:03: Es sind jetzt viele Punkte drin die mich schon getrickert haben die du gesagt hast Fangen wir nochmal an mit den Teeber-Weltsteuer.

00:29:11: Also zum Beispiel, die Idee habe ich tatsächlich auch schon gehabt.

00:29:15: Die Diskussion haben wir ja geführt.

00:29:16: Die großen AI Labs haben sich mehr oder weniger an den Rodaten der Welt sonst bedient und verkaufen sie uns praktisch jetzt in solchen Lösungen.

00:29:25: Das ist ein verfiguriertes

00:29:26: Produkt?

00:29:28: Genau!

00:29:32: Wir hatten das Öl und haben dafür nichts bekommen, müssen uns jetzt teuer Benzin kaufen an der Tankstelle.

00:29:38: Also das ist ja eigentlich etwas was man wahrscheinlich nur schwer korrigieren kann.

00:29:41: Wie ich realistisch einschätzen?

00:29:42: Ich glaube eine Weltsteuer auf Trainingsdaten und dergleichen wird schwer umsetzbar sein bis unmöglich.

00:29:49: aber die Idee heißt nicht dass man sie trotzdem auf den Tisch bekommt.

00:29:52: Das ist ja trotzdem ein auch wenn es erstmal moralischer Assert ist der geklärt werden muss und vielleicht auch juristisch irgendwann noch mal geklärt werden sollte.

00:30:02: Wie genau diese Eigentumsfrage dann dieser KI-System am Ende des Tages zu beantworten ist, das will ich ja nicht Enteignung rufen um Gottes Willen.

00:30:10: aber man muss natürlich sagen vielleicht besteht dann doch eine Steuer an KI gewinnen auf diesen Systemen?

00:30:17: Vielleicht gibt es dafür ne rechtliche Grundlage auch wenn ich da wenig juristische bin und ich glaube dass es auch in der Jahrhundertaufgabe das zu klären.

00:30:25: Aber natürlich ist das ein Thema.

00:30:27: Du hast es gesagt, Open AI hat ja schon ähnliche Konstrukte auch ins Spiel gebracht.

00:30:30: Public Wealth Fund und solche Themen die du jetzt angesprochen hattest das sind ja Dinge die drin sind natürlich um sich herum gebaut.

00:30:37: Das musst jetzt losgelöst sein eines konkreten Unternehmens sondern es müsste sich konkret an dem inhaltlichen Prozess der KI Entwicklung, KI Nutzung und KI Wertschöpfung.

00:30:49: darum geht's hier.

00:30:50: Und das ist glaube ich eine spannende Frage denn wir werden wenn Bedingungsloses Grundeinkommen wirklich in den Glaubhaft, wenn man sich wirklich glaubhaft damit auseinandersetzen muss.

00:30:59: Dann kommt man immer an dem Punkt vorbei wie das Ganze zu finanzieren ist und dann ist sowas wie eine Steuer auf KI Systeme auf KI Produktivität auf KI Wertschöpfung dass was jetzt zumindest im Zeitgeister relativ reinkommt auch wenn wir die noch gar nicht sehen.

00:31:14: also wir können ja momentan keine KI Produktivität noch gar nicht so richtig messen im gesamte ökonomischen Sinn.

00:31:21: Aber ich kann mir das vorstellen, dass es kommt und ich kann dir das auch wirklich vorstellen, daß man das über Tätigkeiten auch unterschiedlich besteuert.

00:31:27: Das ist jetzt eine ganz harte Meinung aber ich denke wenn wir Aufgaben haben wo wir sicher sind.

00:31:32: das wäre super.

00:31:32: wenn die KI das löst dann würde ich die jetzt vereinfacht gesagt natürlich niedriger besteuern.

00:31:37: also wenn ich sage das geht in originäre Bereiche rein wo es eigentlich nicht wünschenswert ist Ich bin nicht, weil ich sage wir sollen jetzt die Innovation aufhalten um Gottes Willen.

00:31:46: Da bin ich jetzt der Letzte.

00:31:48: aber es gibt Bereiche das haben wir hier auch diskutiert.

00:31:50: wo ist schon gutes wenn die Menschen das noch tun aus verschiedenen Gründen in verschiedenen Bereichen?

00:31:54: und wenn's nur ist um den Überblick zu behalten und die Komplexität zu bringen dass wir nicht alles dumm und stumpf automatisieren weil wir am Ende des Tages dann vielleicht echt Probleme bekommen dann kann ich mir vorstellen dass man dort sehr hoch besteuert anstatt mit verboten zu arbeiten.

00:32:08: also das sind alles Dinge die man sich überlegen könnte.

00:32:11: Aber es ist natürlich auch, ich weiß nicht ob man das auf nationaler Ebene machen kann.

00:32:14: Ich meine du hast jetzt die Zahlen noch nicht gesagt aber die Zahlen sind ja bekannt was so ein bedingungsloses Grundeinkommen in Deutschland kosten würde.

00:32:21: also wenn wir sagen tausend zweihunderttausend dreihundert Euro um den Dreh herum dann sind wir bei deutlich über eine Billion Euro.

00:32:29: irgendwie eins Komma Zwei-Billion Euro die Das ganze Kostenwürde und

00:32:35: der

00:32:35: Haushalt von vierhundert Milliarden.

00:32:37: deswegen also das kann nicht funktionieren.

00:32:39: Der Haushalt kannst nicht decken

00:32:41: Ganz klar und das ist natürlich unterschiedlich von Land zu Land, was da wirklich dann notwendig wäre.

00:32:46: Deshalb sind solche Vorschläge natürlich erstmal oder klingen erst mal charmant wenn man sich überlegt okay ja die machen jetzt hier ordentlich den Reibach.

00:32:54: was stand heute auch sehr umstritten ist.

00:32:57: also es gibt da auch wie immer ganz viele unterschiedliche Meinungen.

00:33:01: aber viele Leute werfen den Kaila Borne vor, dass sie halt wirklich aktuell sehr große Minuszahlen noch schreiben.

00:33:10: Nämlich weil Sie ja nicht nur Geld mit den Betreiben der KI verdienen sondern Sie müssen auch immer neue Modelle trainieren damit Sie wettbewerbsfähig bleiben können, weil ansonsten sind Sie in ein paar Monaten einfach abgeschlagen liegen zurück und keiner wird deren Produkte mehr einkaufen wollen und dann haben Sie im Prinzip keine Einnahmenquellen mehr.

00:33:30: Und durch diese sehr, sehr teuren immer größeren Trainingsruns ist es stand heute so dass die meisten dieser Unternehmen keine schwarzen Zahlen schreiben beziehungsweise da auch vorgewürfen wird das damit vielen Buchhalterischen Tricks gearbeitet wird.

00:33:44: Damit die schwarze Zahlen dastehen.

00:33:47: bei Anthropic angeblich beschreiben sie mittlerweile Schwarze zahlen die stehen ja auch kurz vor dem Börsengang und da bleibt es abzuwarten.

00:33:55: also ich würde nicht behaupten So eine klassische große Blase existiert, die jetzt schlagartig platzt und dann ist alles futsch.

00:34:05: Ich glaube aber schon dass es da natürlich Verwerfung auch in Zukunft geben wird.

00:34:10: Und wenn wir davon ausgehen – das ist eher so ein bisschen auf meine Richtung -, dass das mittel- und langfristig schon ein sehr großer Umsatztreiber sein wird, dann ist es natürlich charmant darüber nachzudenken das daran zu koppeln und zu sagen okay lasst uns doch alle davon profitieren.

00:34:28: Denn wie du gesagt hast letztendlich war das Rohöl was da so reingegangen ist, ist halt im Prinzip das Gewissen der gesamten Menschheit und das ließe sich aus meiner Sicht schon teilweise argumentieren.

00:34:42: Die Frage ist halt, ob das wirklich funktionieren kann und was vor allem dann passiert wenn es doch anders läuft.

00:34:47: Wenn's doch anders kommt und am Ende der sage ich mal die große Umsatzexplosion dann doch wieder meines Erwartens aber in Sinne von Leuten mit einer anderen Meinung zum Beispiel zu saure Einbrechen wird.

00:35:03: Und deswegen muss man sich ja nochmal Gedanken machen, was sind so andere gängige Modelle wie so ein bedingungsloses Grundeinkommen?

00:35:10: finanziert wird.

00:35:10: Ich will noch mal darauf eingehen, warum ich... was noch charmante Ideen sind hinter dem bedingungslosen Grundeinkommen?

00:35:16: Also da ist ein Punkt bei mir gerade jetzt in den Kopf geht hätte ich vielleicht vorher schon bringen können aber ich finde zum Beispiel die Idee zu sagen gerade bei jungen Leuten ich habe erstmal eine gewisse Absicherung.

00:35:26: das kann ja dazu führen dass sie auch größeres Risiko eingeben für Aufgaben und für Tätigkeiten genau etwas was uns sehr in Deutschland vermeintlich erfällt.

00:35:33: also wir sagen dass er alles fehlt uns dass wir Risikobereitschaft Und dann müssen wir so ein Existenzstipendium machen.

00:35:39: Ein Name ist ja schon kacke beantragen, um damit die dann über die Runden kommen, sich um ihre Gründung zu machen.

00:35:47: Sowas wäre praktisch automatisiert.

00:35:48: Man hätte automatisiert gleich eine große Menge an potenziellen Gründerinnen und Gründern in Deutschland oder eben Leuten, die verrückte Ideen nachgehen weil sie sagen ich kann das machen.

00:35:57: Ich habe ich komme damit zurecht und ich kann wirklich mich damit beschäftigen.

00:36:02: Wir haben ja gesehen, dass Studienlager gibt, dass die Leute gehen nicht nach Hause Schalten den Fernsehern und machen nichts mehr.

00:36:08: Und vegetieren vor sich hin, das ist nicht der Fall!

00:36:10: Die Leute haben eine innere Motivation... Ich sehe das selber an mir, ich sehe es im vielen Umfeld.

00:36:16: Da mag's immer wieder Ausnahmen geben aber kein Konstrukt dieser Welt wird diese Dinge oder diese Phänomene verändern.

00:36:22: Das macht ja keinen Sinn.

00:36:23: Es geht um die Mehrheit und um den Gesamtnutzen einer Gesellschaft und dann glaube ich dass das wirklich ein Mehrwert hätte.

00:36:30: An der Stelle bin ich ein großer Pluspunkt, den ich dort sehe.

00:36:33: Ich bin mir aber tatsächlich nicht sicher, ob das wirklich dazu führen würde dass quasi die Risikobereitschaft tatsächlich steigt.

00:36:40: weil ich glaube wenn wir uns jetzt auch die Unterschiede angucken zwischen den USA beispielsweise und Europa.

00:36:45: Ich

00:36:46: glaube nicht, dass es in den USA einfacher ist oder dass es also einfacher vielleicht schon in bestimmten Dimensionen aber das Risiko ist genauso hoch wenn nicht sogar höher da beispielsweise ein Unternehmen zu gründen.

00:37:02: Ich glaube, das drumherum spielt eher eine größere Rolle als jetzt zu wissen okay ich habe dieses bedingungslose Grundeinkommen und wenn was passiert dann bin ich immer noch nicht ganz weg vom Fenster sondern da müsste sich gesamtgesellschaftlich deutlich mehr tun damit hier diese Risikobereitschaft wieder steigt.

00:37:21: Aber mittelfristig oder langfristig gesehen glaube ich die Entfaltung könnte tatsächlich stattfinden.

00:37:26: also das was du angesprochen hast dass man nämlich plötzlich nicht mehr seinen Beruf auswählt, weil man glaubte ist besonders lukrativ in der Zukunft.

00:37:35: Sondern war man eher sag mal seinem dem Ruf folgt und sagt okay ich mache vielleicht etwas was mir sehr viel Freude bereitet das andere Menschen womöglich auch viel Freud bereitet was vielleicht jetzt nicht in der Vergangenheit der Lukratifste Job war aber zusammengepart mit dem bedingungslosen Grundeinkommen.

00:37:51: Etwas ist was ich mir gut vorstellen kann.

00:37:54: also das glaube ich schon dass es in diese Richtung gehen könnte.

00:38:01: Ob das jetzt bei der Risikobereitschaft große Änderungen hervorbringen würde, bin ich mir nicht so hundertprozentig

00:38:09: sicher.

00:38:11: Das mag so sein auf dem ersten Blick und auf den zweiten Blick glaube ich allerdings schon weil dieses Thema natürlich sagt man ja wenn du hier im Rücken zur Wand steht dann gehst du mehr Risiko ein.

00:38:20: Das weiß ich aber nicht in Deutschland.

00:38:23: Wenn wir nie wollen wir ja nicht die Leute mit dem Rücken zu Wand stellen und heute stehen sie auch im Rückensurwand.

00:38:30: Typischerweise, vielleicht sogar aus dem Elternhaus schon wird der Weg schon relativ klar gezeigt und er ist sehr konservativ.

00:38:35: Also wir zeigen ja sehr conservative Wege auf in Deutschland, das muss man ganz klar sagen.

00:38:38: also... Und da geht viel verloren.

00:38:41: und ich glaube wenn dann eine andere Lösung haben dass sich alle mal entspannen.

00:38:44: Ich kann es ja verstehen jetzt bin ich auch Vater.

00:38:46: Ich bin da auch nicht entspannt, wenn mein Sohn jetzt an achtzehn oder neunzehnt wird über so sukzessive seine Zukunft planen.

00:38:52: Dann denke ich, was habe ich im Kopf?

00:38:53: Dass er hier hoch Risiko eingeht oder dass er sich erst mal weiß, was ich meine und dann stätzen wir zu viel Leitplanung nicht.

00:39:00: Ich glaube das könnte Entspannung beiführen aber vielleicht.

00:39:03: Ich hätte keine Studie der selbst belegt, aber dieser Gedanke.

00:39:05: Ich finde ihn einfach nur elektrisierend zu sagen.

00:39:08: Was schaffen wir eigentlich um in Deutschland gerade eine Aufbruch und eine Risikopereitschaft, ein positiven Sinne-Risiko Bereitschaft zu generieren und vielleicht ist das ein Weg, aber deswegen würde ich es nicht einführen.

00:39:19: Das ist ja auch klar.

00:39:20: der Grundgedanke ist sicherlich dort vor allem dort anzusetzen wo zwänge sagt er so schön dass der bedingungslose Grundeinkommenschaft keine Arbeit abschafft in Arbeitszwang ab.

00:39:33: das ist der wesentliche Gedanke eigentlich dahinter und dazu gehört dann eben auch sich stärker zur verwirklichen klaren.

00:39:39: ganz klar

00:39:40: Also, ein Aspekt der natürlich jetzt gerade bei den jungen Generationen noch eine große Rolle spielt ist halt die Frage nach der Perspektive.

00:39:48: Wenn wir uns anschauen was einige Leute pro Verzeihen das wirklich große Teile der gerade der Wissensarbeit wegbrechen könnte dadurch dass KI die ersetzen würde dann laut dieser Person Wo nehmen diese Menschen dann überhaupt die Motivation her, etwas zu machen?

00:40:08: Also wir hatten da ja schon auf das drüber gesprochen.

00:40:10: Allein die Frage gehe ich noch zur Uni studieren oder mache eine Ausbildung und lerne was... Oder lohnt sich das eh nicht?

00:40:17: weil am Ende bleibt der nix für mich übrig sind keine Jobs da und das wird aktuell auch sehr stark diskutiert gerade zum Beispiel in der Softwareentwicklung natürlich, wo viele Unternehmen gesagt haben wir stellen einfach keine Junioren mehr ein.

00:40:31: Wir stellen keinen Nachwuchs mehr ein denn warum?

00:40:33: Die KI kann das mindestens genauso gut wenn nicht besser und es lohnt sich gar nicht die neuen Leute anzulernen Als jemand der jetzt gerade frisch von der Uni kommt, jahrelang studiert hat in den USA womöglich noch sehr hohe Studiengebühren gezahlt hat.

00:40:49: Stehst du erst mal da und das ist dann für so diesen Schlag in die Magengrube?

00:40:55: Und ich glaube dass es eine Frage, die wir auf jeden Fall als Gesellschaft auch beantworten müssen nämlich wie bieten wir jung Menschen weiterhin eine Perspektive und so ein bedingungsloses Grundeinkommen?

00:41:06: zumindest würde da glaube ich den Druck ein Stück weit wieder rausnehmen.

00:41:11: Ja, weil ich meine das also KI wird jetzt nicht mit einem Schlag alle arbeitslos machen.

00:41:15: Aber sie verändert die Arbeit schon gravierend und wahrscheinlich auch eher schleichen.

00:41:20: Und ich glaube gerade dort setzt es dann am stärksten eigentlich bei den Jungen.

00:41:26: Es gibt von Stanford aus dem aktuellen KI-Bericht jetzt erst aus August tatsächlich erste Zahlen, die deutlich sagen zeigen dass junge Menschen hier in stark KI exponierten Bereichen sehr schwer haben jetzt schon einen Job zu finden.

00:41:41: Und das ist natürlich... Das Schwierig haben wir hier schon diskutiert, wo kommt dann zukünftig denn die erfahrenen Leute her?

00:41:47: Also wenn sie nicht mal... Die werden ja gar nicht eingearbeitet und können diese Aufgaben machen.

00:41:52: und mir fehlt auch schwerlich die Fantasie, wenn man den Job nicht gemacht hat später dann der Entscheider zu sein was er über die KI wacht.

00:41:59: also das macht ja irgendwie auch keinen Sinn.

00:42:02: Das funktioniert dann auch nicht.

00:42:03: deswegen glaube ich tatsächlich dass wir uns doch intensiver mit diesem Gedanken da auseinandersetzen müssen, das KI so eine gravierende Auswirkung haben wird auf die Arbeitswelt.

00:42:14: Und es war in der Vergangenheit schon viele Dinge, die einen groß auswuchern, aber die Geschwindigkeit und die Durchdringungen durch alle Arbeitsbereiche sowohl alle Berufsbilder, Berufsfelder, Berufstätigkeiten, Branchen – das ist so immens!

00:42:28: Das ist so immense, dass uns momentan nur die Komplexität zum Glück hilft nicht voranzukommen, dass die Organisation das gar nicht so schnell aufgreifen könnte.

00:42:35: Ich bin mir ziemlich sicher wenn wir jetzt CEO's hätten, die das Potenzial von Hördorf-Mohrung umschlagen würden und ihr könnten das weil sie sagen, das wäre jetzt machbar dann würden ja einige oder viele da sogar tun.

00:42:44: aber es ist halt Gott sei Dank eine hohe Transformationshürde noch dabei.

00:42:48: Ja das ist in der Tat so.

00:42:50: also die Geschwindigkeit mit der Unternehmen das jetzt bei sich auch einführen können und wirklich in der Breite nutzbar machen können deutlich niedriger als die technologische Entwicklung.

00:43:01: Und das ist so ein bisschen auch gerade die Gefahr, dass natürlich diejenigen, die jetzt in der Sperrspitze unterwegs sind und die State of the Art Technologie haben, was tatsächlich nur eine Hand vor Leute ehrlicherweise auf der Welt sind.

00:43:14: Nämlich die, die in den AI Labs gerade arbeiten.

00:43:17: Nur die haben wirklich ein Wissen darüber, was die leistungsfähigsten KI-Systeme gerade leisten können.

00:43:24: Dann gibt es diejenigen, die das jetzt tagtäglich beruflich im Bereich des Softwareentwicklungs beispielsweise einsetzen Und die kriegen natürlich dann auch so ein Geschmack davon, was die nächsten besten Systeme leisten können.

00:43:36: Das sind aber auch relativ wenig wenn man das mal sich vor Augen führt.

00:43:42: und in der Breite die meisten Menschen, die mit Kain Berührung kommen, die nutzen eine kostenfreie Version von irgendeinem Chatbot, ChatGPT oder was auch immer... Stellen da natürlich dann fest was gut funktioniert, was nicht gut funktioniert.

00:43:56: Aber das sind nicht notwendigerweise dann auch immer die leistungsfähigsten Modelle, die da kostenfrei zur Verfügung gestellt werden.

00:44:01: und es gibt immer noch genug Menschen, die haben noch nie Kontakt mit KI oder bewusst Kontakt mit KAI und solchen modernen KI System wie den large language Models gehabt.

00:44:11: und Das heißt Da wird tatsächlich dieser Prozess, in dem das dann durch die Gesellschaft durchdefundiert.

00:44:19: Der wird glaube ich deutlich langsamer voranschreiten als die Technologie sich jetzt weiterentwickelt.

00:44:23: aber dann entsteht natürlich auch eine riesen Kluft und ich glaube eine andere Situation im Vergleich zu den historischen Entwicklungen ist vor allem diejenige dass jetzt plötzlich wir darüber sprechen dass Menschen aus sehr hohen Einkommensklassen Betroffenen sein werden.

00:44:39: Im Gegensatz zu früher bei der industriellen Revolution, wo Fabrikarbeiter betroffen waren die jetzt nicht notwendigerweise an der Spitze der Gesellschaft standen vom Einkommen her gedacht oder vom Lebensstil gedacht.

00:44:53: Jetzt plötzlich reden wir aber darüber dass hier halt Mathematikprofessoren vielleicht überflüssig werden in Zukunft und ich glaube das führt dazu, dass diese ganze Diskussion auch nochmal anders geführt wird.

00:45:06: Weil plötzlich muss man sich fragen was würde in einer Gesellschaft passieren wenn ein Großteil der vermeintlich intellektuellen Bevölkerung einfach keiner Erwerbstätigkeit mehr nachgehen kann weil niemand bereit ist für dieser Art der Arbeit Geld zu bezahlen?

00:45:23: Ja das ist eine der wesentlichen Fragen auf die wir zusteuern.

00:45:27: Das Beispiel mit den Mathematikern hattest du ja schon.

00:45:30: Ich weiß nicht, ob jetzt alle Mathematiker Angst haben.

00:45:35: Die Aufgabe der Menschheit war nicht, dass wir möglichst viele Mathematika haben sondern die Lösung dieser mathematischen Probleme.

00:45:40: Jetzt haben wir Werkzeuge durch KI bekommen mit denen wir solche mathematischen Probleme lösen und daraus muss es uns gelingen, einen Nutzen zu stiften.

00:45:48: Und wir müssen das erstmal auch verstehen vor allem.

00:45:51: Das ist glaube ich aktuell das Problem überhaupt erst mal zu verstehen.

00:45:53: was hat die KI denn dafür eine Lösung gefunden?

00:45:57: Und hilft uns diese Lösung als Menschheit überhaupt?

00:45:59: wie können wir wie du sagst dass das überhaupt für uns nutzbar erschließen?

00:46:02: hat das überhaupt nutzen.

00:46:04: Wenn da so mathematische Probleme waren die praktisch reiner theoretischer Natur waren also praktisch Interessant, aber dafür gibt es in keinster Weise nur annähernd irgendeine Verwendung.

00:46:16: Dann weiß ich auch nicht wie gesellschaftlich vertretbar das eigentlich ist dass wir davon dann tausende von Leuten haben.

00:46:21: also dann ist das einfach ein Wandel der sich auch einfach stattfindet muss man ganz klar sagen und dann ist da habe ich wirklich eine etwas krassere Sicht darauf vielleicht der Meinung bin das macht dann keinen Sinn Und so haben wir ja auch schon diskutiert, dass die Wissenschaft ja auch unter Druck dadurch geredet ist.

00:46:37: Auch gut zu.

00:46:38: Also selbst betroffen und man kann sich daher nicht außen vorn nehmen und sagen wir stehen jetzt hier so neben der Diskussion.

00:46:44: Wir sind auch Teil der Diskussionen das ist ja auch sichtig und da fehlt es einfach uns diesen diese Zukunfts nicht nur in die Zukunftssicht nach vorne sondern auch dieser Zukunftsoptimismus wird schon irgendwie gut werden.

00:46:57: also wir werden ja daran uns fokussieren, dass wir Dinge tun die uns nutzen werden.

00:47:02: Das ist in der Auto da.

00:47:03: dann glaube ich dran das jetzt nicht hier dass sich jetzt glaube an die Freie der Märkte sondern ich glaube dass wir Menschen Dinge tun dir uns nutzen stiften und deswegen glaube ich wird sich natürlich auch bestimmte Aufgaben wegfallen.

00:47:15: Und danach in zehn, zwanzig Jahren werden wir uns fragen warum gab es die Aufgabe überhaupt?

00:47:19: Das kann man jetzt ja auch durchspielen über den Heizgerichtet.

00:47:24: Für die jeweiligen die im Moment betroffen sind das klingt so hart.

00:47:26: aber jetzt bin ich mal ganz ehrlich.

00:47:28: als ich schon zur Schule ging.

00:47:29: Das ist ja auch nicht gestern gewesen, war auch schon ein paar Tage her also das war eine neunziger jahren auf dem Gymnasium da wurde uns praktisch jeden tag eingetrichtert flexibel bleiben, da wurde ja noch viel über Mobilität gesprochen.

00:47:42: Wir müssen auf der überall hin reißen, das ist zum Glück nicht so gekommen.

00:47:45: aber dass wir flexibel lebenslangisch lernen und vergleichen und das kommt jetzt nicht unerwartet und wenn jemand einen in den Job gegangen ist vor zehn Jahren oder für fünf Jahren oder jetzt um die Erwartungshaltung hat, das tue ich genauso bis zum Ende hin das glaube ich, wird egal was.

00:48:01: Das wird schwierig und es wird auch zurecht vielleicht dann schwierig.

00:48:04: Und ich sehe das auch nicht.

00:48:05: Ich sehe bei den meisten Leuten mit denen ich zusammen arbeite – und ich kenne sie gar nicht!

00:48:09: Die Leute haben ja Spaß dran.

00:48:11: Es ist nur jetzt momentan ein großes Fragezeichen davor wie diese Transformation erfolgt.

00:48:16: aber das hast du ja schön gesagt?

00:48:17: Es findet nicht so schnell statt.

00:48:19: Also es ist nicht schneller als der menschlerrenfähig ist.

00:48:21: Das muss man ganz klar sagen.

00:48:22: also man kann da gut mit der Zeit gehen

00:48:25: Und das kann natürlich auch tatsächlich Ausschlaggebend sein.

00:48:28: Wenn wir jetzt mal die Hypothese in den Raum stellen, diese Menschen von denen wir jetzt sprechen im Bereich der Wissensarbeit gerade haben einen ganz guten Abschluss waren irgendwo auf der Schule, haben vielleicht sogar studiert eine Ausbildung gemacht dann sind das wahrscheinlich eher die Menschen die sehr wandelungsfähig oder einigermaßen wandelungsfähig sind und sich auch auf neue Probleme einstellen können, und adaptieren können.

00:48:54: Und vielleicht selbst wenn als also jetzt so käme dass wir sagen okay einen Großteil der Wissensarbeit wie sie heute existiert wird einfach in der Form nicht mehr existieren weil die KISI übernehmen wird werden wir hoffentlich neue größere Probleme identifizieren an denen wir arbeiten wollen für die wir vielleicht diese KI Systeme dann wirklich auch brauchen, um sie überhaupt durchführen zu können.

00:49:18: Weil beispielsweise parallel ein Lösungsraum exploriert werden muss und ich quasi als eine Art Orchestrator dann das Ganze überblicke weil sich hier auch die Geister scheiden viele Leute oder es gibt noch Leute die sagen ja am Ende wird die KI dass alles besser machen können als wir Menschen.

00:49:38: aber die Frage ist ja was ist der Sinn und Zweck von diesen Systemen?

00:49:41: Was wollen wir damit erreichen?

00:49:43: fällt es mir so schwer, mir vorzustellen dass wir wirklich irgendwann in dieser Situation leben wo ein Mensch keinen Mehrwert mehr bringen kann weil wir ja eigentlich letztendlich diejenigen sind die eine Stoßrichtung vorgeben wollen.

00:49:56: Wir sind diejenigen die dieses System erschaffen haben und wir sind am Ende auch diejenigen, die darüber entscheiden können wie weit das gehen soll und was diese Systeme leisten sollen und was eben nicht.

00:50:09: und das bedingungslose Grundeinkommen ist.

00:50:12: in diesem Zusammenhang glaube ich einfach eine Perspektive, die jetzt relativ oft also relativ auf der Hand liegt für viele.

00:50:21: Weil sie sagen ja gut wenn das wegfällt dann müssen wir irgendwie Lösungen finden wie wir die Menschen bezahlen.

00:50:28: aber die Frage ist natürlich wenn sich das immer weiter ausbreiten sollte und immer mehr Bereiche betroffen sind wo kommt am Ende das Geld dann wirklich her dass quasi ausgezahlt werden soll?

00:50:41: Natürlich!

00:50:42: Umsätze von Karriereunternehmen liegen erst mal auf der Hand.

00:50:44: Aber was ist denn, wenn wir in einer Gesellschaft landen, wo gar niemand mehr erwerbstätig ist und arbeitet?

00:50:54: Da weist sich dann aus meiner Sicht auch immer die Katze wie den Schwanz.

00:50:57: Nee

00:50:57: nee das ist tatsächlich eigentlich unkritisch.

00:51:00: also es wird nicht so weit kommen dass wir keine Arbeit mehr haben und dass die Leute kein Geld mehr verdienen.

00:51:04: Das ist jetzt sehr utopisch oder dystopisch fast schon gedacht aber Lass uns doch theoretisch da.

00:51:12: Ich persönlich bin der Meinung, wenn wir ein bedingungsloses Grundeinkommen einführen wollen was jetzt Gründe dafür gibt und wie uns dazu entscheiden dass wir das machen wollen und wir sehen diese Grundfreiheit der Leute, dass sie sich wirklich dann vielleicht auch sehr spannende innovativen Aufgaben widmen können kann ich gleich dazu sagen Dann kann auf alle Fälle nicht die Lösung sein, dass wir die Arbeit stärker besteuern.

00:51:39: Natürlich kann das nur funktionieren, so ein Modell wie die dienungsloses Grundeinkommen in dem wir sagen okay stärkere Schultern tragen schwächere.

00:51:47: Das ist ja auch der Gedanke hier den ich vorher hatte mit dem Pflegegeld.

00:51:53: Und jetzt können aber nicht sagen Arbeit wird so stark besteuert, weil sich aus fünfzig bis sechzig Prozent über die Zahlen gibt es.

00:52:01: also würde man aktuell stand heute die Arbeitssteuer bei fünfzig Prozent haben Die Steuer auf die Arbeit, dann könnte man sich wahrscheinlich das bedingungslose Grundeinkommen gönnen.

00:52:13: So sage ich das mal bewusst gönne in dem Fall weil ich das nicht für richtig halten würde so Denn das würde ja bedeuten zum einen die Leute die im bedingungslosen Grundeinkommen haben Dann ist wirklich die Motivation zu arbeiten sehr gering Weil wenn ich den jeden oder den ich zusätzlich verdienen möchte fünfzig Prozent gleich wieder abgebe Das heißt die leute kriegst schwierig dazu wirklich eine arbeit anzunehmen egal ob sie gibt oder nicht gibt.

00:52:35: Und das zweite ist, dass ich der Meinung bin, dass wir zu sehr beim Steuerthema immer auf das gucken was pro Jahr wirklich erarbeitet wird mit den Händen und dem Kopf.

00:52:54: Ich weiß da werden sich viele drüber aufbringen aber wir gucken zu wenig wie viel Geld im Spiel ist.

00:52:57: haben schlaue Leute ausgerechnet, kostet dieses bedingungslose Grundeinkommen.

00:53:05: Der Haushalt ist bei, keine Ahnung, fünfhundert Milliarden.

00:53:09: Die BOTOS-Inladenprodukt ist irgendwie bei vier Komma fünf Billionen.

00:53:12: also wenn wir alles zusammennehmen so die die Bilanz der Banken, nur die Bilance der Bank ist bei elf Komma irgendwas Billionen.

00:53:20: Und wenn wir dann übernehmen wie viel Geld bewegt wird tatsächlich so im in Deutschland Dann sind wir da.

00:53:26: das kann keiner so richtig erschätzen.

00:53:28: aber da werden wir deutlich über diesen Elf Billion nochmal liegen.

00:53:31: und deswegen kommen ja auch einige Leute die meinen Wir müssten eigentlich da ansetzen wir müssten dort sogenannte Mikrosteuern einführen, das heißt so ganz kleine Steuern.

00:53:40: Jedes Mal wenn Geld von A nach B bewegt wird, du gehst zum Geldautomat, hebst irgendwie tausend Euro ab musst du halt fünfzig Cent Steueren zahlen.

00:53:46: So es tut dir wahrscheinlich in dem Moment gar nicht weh.

00:53:48: und aber im Summe bewegt das etwas und wir können die Arbeitssteuer.

00:53:51: also wir müssen die Arbeit steuern nicht weil das ist meiner noch völlig kontraproduktiv für das bedingungslose Grundeinkommen.

00:53:56: Es funktioniert persönlich nur mit niedrigen Arbeitssteuern und Lohnsteuers anders funktioniert das an der Stelle nicht.

00:54:02: Und das sind alles Überlegungen die natürlich aber schwierig sind.

00:54:04: Da kommen gleich die großen Gegenargumente, ja wenn wir jetzt auf Kapital und Transaktionssteuern um so was dann wird einfach das Geld.

00:54:12: Das macht einen großen Bogen um Deutschland herum.

00:54:14: Und das stimmt wahrscheinlich sogar auch.

00:54:15: Das hat man auch beobachtet.

00:54:16: Es gab Länder, die haben das schon gemacht.

00:54:18: in Italien wurde es ausprobiert.

00:54:19: da hatte man dann eine Milliarde zusätzliche Einnahmen erwartet durch solche Transaktion Steuern.

00:54:25: Was ist gekommen?

00:54:26: Irgendwie nur ein Bruchteil davon irgendwie nur zwei Hundert Millionen und also deutlich weniger.

00:54:32: Wenn man jetzt auf Europa guckt, wer ein bedingungsloses Rundeinkommen nur etwas was im europäischen Bindraum funktionieren kann meiner mal noch.

00:54:39: Das gibt nur gemeinsam in dem wir uns da festlegen das wollen wir und ich glaube den Bedarf den wir hier diskutieren dann hat er nicht Deutschland, denn haben ja andere Länder genauso.

00:54:49: und das ist etwas wo ich sage da müssen sie Staatengemeinschaften zusammen tun um Spielregeln definieren sonst wird es wahrscheinlich schwierig weil ich glaube nicht dass die KI steuerreichen würde.

00:55:00: Da muss erst mal Wert entstehen, der besteuerbar ist.

00:55:02: Also da sind wir noch nicht die Produktivität.

00:55:04: Ich habe ja aufgelegt dass ich nicht glaube das die Lohnsteuers ist und ich glaube diese Transaktions- und Steuendreintechnisch nicht umsetzbar sind weil das Geld das wird flüchtig so und da gibt es einfach zu viele Oasen wo du dann dein Geld schön auch schieben kannst.

00:55:19: also momentan sind wir gefangen weil wir stand heute nicht vernünftig umsetzen können und da müssten wir uns Gedanken machen.

00:55:27: Ja und was du gesagt hast, ich glaube das anders auch als in den vergangenen Wellen sind wir alle also alle Länder sind.

00:55:36: mehr oder weniger von dieser Problematik betroffen.

00:55:39: Weil wenn wir jetzt davon ausgehen, wenn es wirklich so eine KI-Welle kommt und Entlassungswelle natürlich die Länder mit sehr niedrigen Lohnkosten werden vielleicht am Anfang noch verschont bleiben da wo sich das dann noch weiterhin rechnet Leute anstatt KI Systeme einzusetzen.

00:55:55: aber auch das wird ja dann irgendwann durch Effizienzgewinne aufgefressen werden sodass am Ende des Tages glaube ich dass ein weltweites Phänomen oder Problem sein wird Und da gebe ich dir auf jeden Fall Recht, dass sowas nicht nur in Deutschland alleine diskutiert werden sollte.

00:56:10: Sondern natürlich auf EU-Ebene man sich Gedanken machen sollte was für Auswirkungen hat das?

00:56:16: Kommen dann natürlich auch Aspekte hinzu wie das ganze Thema der Migration wo wahrscheinlich dann auch viele Ängste geschürt werden.

00:56:23: Was wir ja jetzt schon bei unseren Sozialsystem haben Wo Leute anfangen und sagen Wir werden hier überrannt weil die Leute unser Sozialsystem genießen wollen.

00:56:35: Das sind leider dann die Diskussionen, die immer auftreten in dem Zusammenhang.

00:56:39: Aber das muss auf jeden Fall besprochen und diskutiert werden.

00:56:42: also ich glaube dass ist die richtige Ebene zu sagen Auf EU-Ebene könnte man auch sehr gut hier Pilotstudien ins Leben rufen, das Ganze analysieren und sich überlegen wie kann so etwas denn tatsächlich funktionieren?

00:56:59: Und ist es die KI Steuer mit der es getan ist?

00:57:02: da kommt natürlich der schwierige Umstand hinzu wenn wir über eine KI-Steuer reden.

00:57:07: Wir haben ja diese Systeme aktuell nicht in der gleichen Leistungsfähigkeit zu bieten, wobei man dazu sagen muss Mistral aus Frankreich hat.

00:57:15: jetzt für Oktober kommt ein neues Modell das ist schon veröffentlicht und es wird auch Open Source veröffentlich dass wohl mit deutlich weniger GPUs trainiert wurde und doch auch an die besten offenen Modelle rankommt.

00:57:27: also das gibt mir natürlich dann immer wieder Hoffnung sowas.

00:57:31: aber In der Summe sind wir aktuell, was das ganze KI-Thema angeht.

00:57:38: Da stehen wir nicht besonders gut da und deshalb so eine KI Steuer.

00:57:42: darüber kann natürlich jetzt die USA sehr, sehr gut sprechen weil die Umsätze einfach stattfinden.

00:57:46: Die Unternehmen kommen daher.

00:57:48: Das ist in der EU dann doch etwas schwieriger glaube ich.

00:57:52: Aber es gibt ja die Produktivitätssteuer.

00:57:54: also das heißt Ich habe jetzt ein Unternehmen in Deutschland.

00:57:57: Ich habe hier einen Arbeitsplatz.

00:58:00: Die Person besetzt sich nicht nach sondern ersetze das mit einem KI-basierter Robotik als Beispiel jetzt.

00:58:06: Dann wird dafür keine Steuer mehr fällig, der der Roboter zahlt keine Steuer und das Unternehmen zahlt auch keine Steuer dafür stand heute, sondern es muss die Investitionen tätigen.

00:58:15: Das ist natürlich der wesentliche Punkt Aber es zahlt auch kein Gehalt dadurch.

00:58:20: Und das ist die Frage, ob man dort Produktivitätsgewinne abrufen möchte?

00:58:24: Ich will das gleich sagen, dass ich da also sehr kritisch dazustehe zu dieser Idee, aber das wird diskutiert

00:58:29: wie ein Todesstoß für Deutschland!

00:58:32: Das wäre zumindest der Todesstoß für jegliche Investitionen und Modernisierung darein.

00:58:37: auf den anderen Seite hier... muss man sich schon was überlegen wie das funktioniert, weil ansonsten sehe ich jetzt natürlich ganz klar auch bei Partner mit dem wir zusammenarbeiten dass diese Gedanken im Kopf sind und seit Jahren eigentlich im Prinzip zum Teil waren ja auch keine Fachkräfte mehr gewinnt.

00:58:51: Ich beschäftige mich ja sehr viel auch mit dem Autonomen fahren also Busfahrer führte es nicht mehr.

00:58:56: Wir haben einen massiven Busfahrermangel, das heißt wir müssen ins autonome Fahren reingehen.

00:59:00: Moment mal gibt es aber keine Steuereinnahmen durch die Löhne der Busfahrer mehr.

00:59:04: Das fällt ja dann weg so.

00:59:06: und dass jetzt für jede Brustruppe einmal durchdekliniert, da haben wir natürlich ein diesem Thema.

00:59:10: Und weil wir zur Autonomie oder zu Robotik Lösungen dann sicherlich gezwungen sind heisst es aber auch, dass wir gezwung sind neue Modelle überlegen.

00:59:20: und das ist genau das was du gesagt hast.

00:59:23: Lass uns doch mal diese Modelle ausprobieren.

00:59:25: Auf eine europäische Ebene, von mir ist auch auf einer deutschen Ebene aber die richtige Ebene für diese verschiedene Aspekte.

00:59:31: Wertschöpfungsteuer Wie kann ein bedingungsloses Grundeinkommen ausschauen in kleineren Studien das weiter vorangehen?

00:59:42: Nur um diese Option, die Entscheidungsfähigkeit zu haben irgendwann mal zu wissen okay können wir den Weg gehen.

00:59:47: Weil ansonsten bleiben in diesem Modell wie wir heute sind gefangen und wir skizzieren ja hier ist schon sehr schön dass wir da Probleme bekommen können.

00:59:54: Dass wir Probleme durch die Automatisierung bekommen das wir probleme durch den demografischen wandel bekommen also all das für dazu dass wir am endes tag es eher weniger als mehr Geld hätten wenn wir so ein demodell weiter machen.

01:00:05: reformen die zwing notwendig sind sind jetzt ja Riffirmen wenn man sagen muss erfasst schon nur sparprogramme und keine reformen haben momentan zu wenig Konzepte für jegliche Art von Reformen, die es wahrscheinlich benötigt in dieses KI-Zeitalter einzusteigen als Gesellschaft.

01:00:21: Und da fehlt mir einfach der Mut das überhaupt zu denken und ich finde es auch nicht gut wenn man das nur mal ausspricht oder laut denkt wie wir das heute jetzt tun?

01:00:29: Ich freue mich schon auf Kommentare, die da unten kommen, die uns dann irgendwie zerreißen.

01:00:33: Das ist auch gerne so.

01:00:34: macht das weil es ist laut gedacht ist laut gedacht, aber seid halt fair und bringt auch eure Perspektive da auch mit ein.

01:00:41: Das ist doch der Austausch.

01:00:43: dass wir müssen noch davor rankommen so wie es jetzt ist würde mich sehr täuschen wenn ich da wenn's so funktionieren wird

01:00:50: Ja ja ich glaube auch das wäre also Ich persönlich bin da ja auch viel zu wenig in dem Kontext unterwegs Und das ganze Wirtschafts Thema Notwendigerweise meine Stärke.

01:01:05: Aber ich glaube schon, dass es da sehr viele gute Konzepte gibt und das Ganze muss im Prinzip ausprobiert werden, diskutiert werden.

01:01:12: Und ich glaube auch schon, sich da einfach viel verändern wird.

01:01:17: Es ist definitiv Reformbedarf weil das System wie wir es jetzt haben hat halt irgendwo ein Ablaufstatum.

01:01:26: Also gerade jetzt das ganze Rentensystem, das ist ja auch bekannt, dass es nicht eigentlich darauf ausgelegt war, jahrzehnte Jahr lang so weitergeführt zu werden und der Druck war vielleicht bislang nie groß genug diese Reformen umzusetzen.

01:01:43: Und jetzt plötzlich glaube ich trifft es die Leute Da vielleicht immer sicher gefühlt haben und vielleicht kommt da jetzt eine andere Dynamik ins Spiel.

01:01:56: Es gibt ja tatsächlich viele Leute, die sozusagen The Age of Abundance ausrufen – also das Zeitalter des Überflusses, die jetzt profizialen Elon Musk gehört dazu aber auch viele weitere prominente Vertreter, die sagen wir werden einfach irgendwann in naher Zukunft in einer Welt leben, in der es an nichts fehlt.

01:02:17: Wir werden alles haben!

01:02:19: Und das sind natürlich schöne Visionen.

01:02:21: Wenn man sich das vorstellt, klar hätte jeder wahrscheinlich ganz gerne dass man einfach alles haben kann was man haben möchte.

01:02:28: aber die Frage ist wie realistisch es ist und wie kommen wir da hin?

01:02:32: Weil was wir jetzt stand jetzt haben ist ja ein Wegfall von der Werbstätigkeit in der Wissensarbeit Aber gerade das ganze Thema noch sehr handwerklichen Tätigkeiten.

01:02:44: Da sind wir noch nicht an dem Punkt, dass man sagen kann Wir haben die Systeme, die das automatisieren können.

01:02:48: Das heißt da gibt es einen ziemlich missmatch zwischen denjenigen, die stand heute Die Wirtschaft gut ankurbeln mit ihren Ausgaben Mit denen was sie sich auch leisten wollen Luxusprodukte oder Dienstleistung.

01:03:01: Wenn das wegfallen würde Wie sollen wir dann jemals an den Punkt kommen?

01:03:06: Dass wir sagen wir haben beispielsweise fortschrittliche Roboter-System die dann eben auch für günstig oder womöglich quasi umsonst Dinge produzieren, die jeder in Anspruch nehmen kann.

01:03:19: Also ich weiß nicht was du von diesen Visionen hältst?

01:03:24: Wir haben ja gerade ein ganzes Team in China.

01:03:27: Ich habe heute einige Videos bekommen, die waren auf einer großen Shanghai-Messe und die waren jetzt aber auch... In einigen Roboter-Herstellern zu Besuch, Shanghai, Shenzhen.

01:03:39: Unterwegs Agiborter einer der weltgrößten Robotikerstelle aktuell.

01:03:46: Drei Jahre altes Unternehmen also alles verrückt!

01:03:49: Die Videos sind schon so dass man vorsichtig sein muss mit seinen Tendenzen wohin die Reise da geht.

01:03:55: Das kann schneller kommen als wir uns das vorstellen auch in diesen Bewegungsabläufen.

01:04:01: Verrückte Dinge gesehen von den Bewegungsabläufen, die wirklich sehr beeindruckend waren.

01:04:07: Auch Reparaturaufgaben und Handlingsaufgabe auch schon erste ganze Ketten von zehn, zwanzig Leuten.

01:04:13: Wir werden das Thema Robotik ja in unserem Live-Podcast hier so der Werbesplot dafür im November bei uns am IEM seit Gerde herzlich vor Ort eingeladen intensiv behandeln das ganze Thema.

01:04:25: aber ich glaube dass es hat schon... Das kommt alle schneller als wir denken.

01:04:31: Auf der anderen Seite bin ich auch der Meinung, dass noch ganz viel übrig bleibt oder was üblich bleibt ist der falsche Bericht.

01:04:37: Dass ganz ganz viel da ist, wo es einfach viel zu aufwendig und viel zu teuer wird.

01:04:41: Und wenn ich das mir so anschaue, glaube ich am Ende des Tages würde man so eine Skalierung finden müssen als Robotikhersteller und sagen müssen okay bis dahin gehen wir nicht weiter weil ab dann lohnt sich's irgendwann nicht mehr.

01:04:50: Ab dann sind die Aufgabe zu schwer und diese Aufgaben werden dann massiv skaliert gerade in China solche Skaleneffekte erreicht werden.

01:04:59: der Produktion, dass diese Roboter-Systeme wahrscheinlich relativ günstig werden.

01:05:03: So ähnlich wie bei den Hausrobotern hat auch nicht jeder zu Hause.

01:05:07: Kostet ja immer noch einen gewissen Grad an Geld sind auch nicht perfekt.

01:05:10: also muss immer noch einmal im Monat mindestens einmal irgendwie in den Ecken richtig nochmal nachwischen kommt auf allen wie viel Geld man ausgegeben hat.

01:05:17: Der Roboter ist jetzt auch schon etliche durch und meint hier mal freilich im Wahnsinn Aber es ist natürlich, dass da muss man sich irgendwie einpinnen und so wird das seitlich eine Arbeitswelt auch kommen werden.

01:05:28: Das würde nicht wegzudenken sein sondern immer mehr kommen.

01:05:31: Auf der anderen Seite sehe ich überhaupt nicht, dass wir jetzt hier diese Lights Out Factory oder diese Dark Factories steigen sie ja auf viele drüber, dass man das Licht nicht ausmachen sollte gerade auch wie die Roboter gesehen.

01:05:43: Die Robotern müssen ja auch was sehen.

01:05:46: Man möchte diese menschenleerde Fabrik aber ob man die wirklich haben möchte Ob man die zu Demozwecken haben möchte oder man wirklich zeigen möchte, ey guck mal das ist gar nicht Sinn und Zweck.

01:05:55: Wir werden weniger brauchen.

01:05:56: dann ist es aber mehr oder weniger eine deutliche kontinuierliche Weiterentwicklung der Automatisierung, die wir sie jetzt bisher kennen kann ich mir alles gut vorstellen.

01:06:03: Die Frage ist tatsächlich einfach nur wie wir damit umgehen?

01:06:07: Und ja und wie wird damit gestalten?

01:06:09: Also momentan ist das halt noch völlig ungeklärt.

01:06:13: Das ärgerlich hatte gestern ein Gespräch mit dem Profisorenkollegen.

01:06:19: Ich war von Hölzchen oder Stöckchen gekommen, aber es war sehr spannend.

01:06:21: Ich habe sehr viel gelernt.

01:06:22: auch noch mal so eine Perspektive der gesagt hat dass er zwei Dinge sind bei mir angeblieben.

01:06:26: das erste ist wir haben in Deutschland haben wir Wirtschaftsweisen sowieso keine Technologie weisen.

01:06:30: die Technologiekompetenz ist ja nachweislich überschaubar in der Politik und würde ich sagen die Wirtschaftskompetenzen sogar höher an der Politik als die Technikkompetenz genau da gibt.

01:06:40: das gibt es nicht.

01:06:42: Und jetzt leben wir im Zeitalter, wo Technologien gerade so viel verändern.

01:06:44: Wo auch neue Technologienspiel kommen, die dann um sich hergeworfen werden wie Kernfusionen.

01:06:48: und also wenn man den neuen Haushalt sich anguckt und sich anschaut, wieviel wir in Kernfuzion investieren, Welten ist zu anderen Themen?

01:06:55: Dann müssten alle mal einen Physikunterricht noch einmal reingehen, um sich das einzuordnen was für ein Risiko dass damit einhergeht den das alles so bewusst ist.

01:07:05: und Wahrscheinlichkeitsrechnungen würde auch nicht schaden.

01:07:08: Aber da sind alle so Dinge, die fand ich sehr spannend.

01:07:11: und ein zweiter Gedanke, den ich fand ich auch sehr spannend, den er dann gebracht hat.

01:07:15: Er beschäftigt sich jetzt nur noch mit Spitzen!

01:07:17: Piwo-Technologin hat er es genannt, also noch mit disruptiven Technologien.

01:07:20: Er ist als Professor völlig leid hier im Klein-Klein sich auf irgendwas zu fokussieren.

01:07:24: das braucht systemische Innovationen Das kriegt keiner mehr hin in Europa, in Deutschland sowieso nicht.

01:07:29: und aber das ist das Ding was wir brauchen.

01:07:32: Und da brauchen wir nicht, fand ich auch ganz nett.

01:07:34: so einfach Nicht neidisch gucken auch in Silicon Valley oder dergleichen weil die machen's halt einfach und Da fehlt einfach diese Ausrichtung schon in der Ausbildung, sowohl in den Unternehmen.

01:07:49: Man ist halt nicht risikobereit weil man müsste nach links und rechts stärker gucken.

01:07:56: Das fand ich ein spannender Gedanken.

01:07:59: Bedingungslosen Grundeinkommen.

01:08:02: Was ist, was für schlaue Leute wir haben?

01:08:04: Die vielleicht aber auch in einer falschen Position gerade sind oder sich bewegen und die man noch gewinnen könnte?

01:08:09: weil ich glaube wir sind immer das Land der Ingenieuren von vielen schlauen Leuten und ja viel Potenziales definitiv da.

01:08:17: Ich bin ja total optimistisch gerade als Deutschland angeht und Europa.

01:08:21: Aber wir verkaufen irgendwas Hemd uns an irgendwelchen Stellen irgendwelche Ängste irgendwelcher Befürchtungen Und da müssen wir uns ein bisschen los eisen von.

01:08:31: Ja, was würdest du denn machen?

01:08:33: Sagen wir mal Bedingungsloses Grundeinkommen wird eingeführt zweitausende Euro pro Monat.

01:08:38: Würde das etwas für dich ändern?

01:08:41: Für mich persönlich.

01:08:43: Also ich würde sie dankend annehmen.

01:08:46: wohl wissen dass es nur funktioniert wenn das System dahinter funktioniert.

01:08:51: Ich glaube das muss den Leuten auch klar sein.

01:08:52: also Ich würde jetzt mit den zweitausend Euro mich auch nicht zurücklehnen, schon nicht mit drei Kindern.

01:09:00: Aber ich könnte damit akzeptieren wenn ich weiß alle Leute bekommen das auch und wir kriegen das gestemmt und ich könnte mich auch super damit identifizieren dafür auch kämpfen zu gehen im Sinne von dass ich dafür arbeite dass sich dafür auch akzeptiere wenn wenn ich etwas vererbe oder wenn ich was vererbete dann auch ein Teil wenn ich mehr habe.

01:09:22: Ich finde, das ist der Gedanke, der dazugehört.

01:09:25: Dann halte ich das für mich für akzeptabel.

01:09:28: Kann jetzt aber nur für mich sprechen?

01:09:30: Ich hätte damit kein Problem und würde mich nicht ärgernsschlafen legen.

01:09:34: Für mich ist es wichtiger... Ich glaube auch persönlich, dass es für die Leute, wenn sie merken, sie werden gut versorgt sind, sorgen frei!

01:09:41: Dann ist doch wurscht ob du reich, arm oder bist besorgenfrei.

01:09:44: Das ist ja Wurscht.

01:09:45: Und dazu gehört für mich unter anderem eine sehr gute Krankenversorgung die auf einmal sich da ganz, ganz wesentlich an dem ganzen Faktor dabei sind.

01:09:54: Dann bin ich der Meinung dann hast du ein Kopf frei und dann ärgerst du dich nicht sondern dann kannst auch einen Ruhe etwas leisten und dann wird auch die Mehrzeit der Menschen das auch tun.

01:10:03: Würdest du was anders machen?

01:10:06: Wärst du weiterhin am Frauenhof AI?

01:10:10: Head-off.

01:10:11: Also ich würde, head off weiß ich was?

01:10:15: Nein, nee das würde dich nicht ändern auf keinen Fall weil ich tue diesen Job nicht wegen dem Geld.

01:10:20: also das kann man ja glaube.

01:10:22: ich glaube in Deutschland kein Geheimnis dass meine Wissenschaft gut verdient aber nicht so gut wie in der Wirtschaft und Geld war für mich persönlich noch nie noch nie der Hauptausschlag, dem Motivator.

01:10:35: Es ist ein Hygienefaktor, der mit rein kommt und deswegen glaube ich, dass sich damit einfach wirklich so weitermachen würde?

01:10:44: Ja!

01:10:45: Ich bin auch am überlegen.

01:10:47: also grundsätzlich habe ich ja schon gesagt, ich kann mir auch nicht vorstellen wie aufzuhören Sachen mir zu überlegen an Sachen zu arbeiten.

01:10:57: aber ich könnte mir schon vorstellen das es einen Unterschied macht was man dann wirklich auswählt, also worauf man sich vielleicht fokussieren möchte.

01:11:04: Also eine Sache die wir jetzt in den vergangenen Jahren für uns erschlossen haben ist dieses ganze Thema Content, multimedialen Content, den wir erzeugen jetzt nicht nur mit dem Podcast sondern mit unseren YouTube Videos und da könnte ich mir vorstellen dass man da nochmal stärker ein Fokus drauf setzt auf solche Sachen wo man sagt okay das macht mir Spaß auch Dinge zu erklären rauszugehen

01:11:28: aber

01:11:29: in der grundsätzlichen Sache sehe.

01:11:31: Aber das sind jetzt ein schlechtes Beispiel, weil man merkt uns an, dass wir sehr gerne unseren Job machen.

01:11:39: Wenn mehr Leute durch einen bedingungslosen Grundeinkommen Spaß an dem, was sie auch immer tun, dann ist der gesamten Gesellschaft unglaublich geholfen und da haben so viele Effekte.

01:11:53: Ich finde es ganz schrecklich wenn man so einen Großteil, zumindest ein Drittel seiner Zeit verbringt man mit der Arbeit wenn man die ungern macht oder gezwungen ist.

01:12:02: Und es gibt auch Momente, wo ich auch ungern arbeite.

01:12:05: Es gibt auch Konflikte, die man hat mit Partnern, mit was ich weiß... Wo ich mir denke so warum tut man sich das eigentlich an und sowas?

01:12:10: Dann ist mal echt unglückend.

01:12:12: Es ist immer wichtig, dass schnell zu lösen und aus der Welt zu schaffen um wirklich auch mit der Motivation wieder voran in die Arbeit gehen zu können.

01:12:19: Ich kann mich da auch immer gut reinversetzen, deswegen halte ich auch nichts für Leute anzuschreien und sowwas.

01:12:26: Wie gehen die denn nach Hause?

01:12:28: Die sollen doch gerne in die Arbeit kommen, auch wenn die mal einen Fehler gemacht haben.

01:12:32: Man ist wirklich stinke Sauer, denn das ist trotzdem nicht die Reaktion, die man zeigen sollte, weil das meiner Meinung nach einfach nicht passt und ich bin da vielleicht etwas naiv.

01:12:41: aber ich glaube, die Arbeit soll einfach Spaß machen.

01:12:44: Alles andere muss keinen dazu zwingen, müsste heute nichts zwinge, weil ich kann ja heute auch Bürgergeldempfänger oder Grundsicherungsempfänger werden.

01:12:50: Das langt wahrscheinlich mit oberkantem Unterkant irgendwie auch über die

01:12:53: Runde.

01:12:55: Ja ob das reicht... Ich kann mir das tatsächlich sehr schwer vorstellen.

01:13:05: Aber was du gesagt hast, würde ich komplett unterstreichen nämlich wenn wir es schaffen könnten als Gesellschaft dass mehr Menschen ein erfülltes Leben führen auf Grund auch unter anderem dieser ob das jetzt ein bedingungsloses Grundeinkommen ist oder ob das eine negativ steuer ist wie auch immer.

01:13:21: aber am Ende des Tages wäre das tatsächlich eine gesamtgesellschaftliche Errung schafft wenn man sagt wir leben in einer Gesellschaft in der Der Großteil der Menschen wirklich überzeugt es von dem was sie tun, sich auch kreativ entfalten kann.

01:13:33: denn ich sehe jetzt gerade also dieses ganze Thema Age of Abundance.

01:13:37: Also das Zeitalter des Überflusses.

01:13:39: wir sehen grad die Anfänge im Bereich der Software.

01:13:42: Es gibt jetzt genug Leute die wirklich sich komplett eigene maßgeschneiderte Software zusammen mit KI-Agenten bauen im Überfluss, also das muss man dazu sagen.

01:13:52: Natürlich kann man das in Frage stellen und sagen okay wie viele Versionen von einer Bildbearbeitungsapplikation brauchen wir denn?

01:13:59: Aber du siehst halt vor allem so diese Ausreißer die dann auf komplett verrückte Ideen kommen und auch sich kreativ entfalten und ich glaube dass in einer Gesellschaft wenn man natürlich in der Gesamtheit kann man sagen ok vieles davon ist jetzt nicht nützlich oder wird in zwei Monaten so auch nicht weitergeführt werden.

01:14:16: Aber diese Exploration und die verrückten Ideen, die dann entstehen können aus der Möglichkeit heraus.

01:14:23: Weil du jetzt plötzlich einfach parallel viel explorieren kannst wenn wir das Ganze noch ausweiten in andere Bereiche also nicht nur auf die Softwareentwicklung sondern auch auf Ingenieurstätigkeiten und dann weiterhin noch weiter denken Richtung Robotik.

01:14:37: Stell dir mal vor was für Ideen die Leute kommen werden wenn plötzlich solche Haushaltsroboter in der breiten Masse verfügbar sind.

01:14:44: Natürlich, die meisten werden das nutzen damit diese Roboter im Haushalt helfen.

01:14:48: aber ich glaube dass auch da genug Menschen dann auf Ideen kommen und plötzlich Ideen entwickeln und Dinge tun die dann sag mal wieder die gesamte Gesellschaft irgendwie nach vorne bringen also eine neue Form auch der Innovation erschaffen.

01:15:01: und das ist so mein Fazit wo ich sage Das bedingungslose Grundeinkommen macht vor allem Sinn aus dem Grund als fortschrittliche Gesellschaft das Ziel verfolgt, dass jeder Mensch ein möglichst, ich will nicht sagen möglichst sorgenfreies Leben.

01:15:18: kann man darüber streiten ob es gut ist oder schlecht ist aber ich persönlich würde sagen wenn man mir einige Sorgen wegnehmen würde wird's mir auf jeden Fall besser gehen.

01:15:25: Auch Aspekte wie Mental Health beispielsweise.

01:15:28: in den Studien wird das auch genannt, dass den Menschen geht es tatsächlich.

01:15:31: Also die zum Beispiel Depressionen, das Aufkommen von Depressionen geht runter wenn so ein bedingungsloses Grundeinkommen in der Breite gezahlt wird und ich glaube so etwas kann man sich als Gesellschaft eigentlich nur wünschen.

01:15:45: Absolut deswegen also für mich ich nehme das auch mit.

01:15:48: Das bedingunglosere Grundeinkommen ist sicherlich ein Konstrukt was man weiter verfolgen sollte, erproben sollte.

01:15:54: Es sollte aber nicht fälschlicherweise ausgeprägt werden in eine Wohlfühlgesellschaft, wo man nichts mehr leisten soll.

01:16:02: Das muss verbunden sein mit einer Komponente, dass man etwas leisten möchte, aber das ich mehr Freiheiten habe – kein Leistungszwang, sondern eine Leistungsmotivation und Leistungsauswahl der Verwirklichungen der Dinge die einfach uns voranbringen.

01:16:16: Ich glaube, das ist etwas was super spannend wäre vom Gedanken her und wir müssen ja auch überlegen hier... Wenn wir jetzt die Maschine neu entwickeln auf die Ebene des Menschen, wohin entwickeln wir eigentlich in Zukunft den Menschen hin.

01:16:28: So und das kann nicht sein dass wir uns zwingend die schlimmsten Aufgaben oder Arbeiten zu machen bloß weil die Maschinen sie halt nicht machen können.

01:16:35: Das kann nicht die Zukunft der Menschheit sein.

01:16:39: Ja das glaube ich auch.

01:16:40: Ich glaube dass diese Innovationen und die Systeme die wir jetzt erschaffen müssen einfach den Fortschritt der Menschheit beflügeln und die dürfen nicht dazu führen, dass es am Ende wieder eine riesige Ungerechtigkeit auf der Welt gibt.

01:16:54: Und die Gefahr sehe ich aktuell, also diese Kluft, die entsteht gerade wirklich zwischen denen, die wissen was Sache ist und das auch ausschöpfen können und denenjenigen, die das noch gar nicht wirklich mitbekommen haben.

01:17:07: Auch deshalb finde ich diese Diskussion so wichtig weil man den Leuten klar machen muss Die Veränderung können wir nicht aufhalten Das brauchen wir uns nichts vormachen.

01:17:17: Was wir aber machen können, ist diese Veränderung so zu gestalten, dass wir am Ende wirklich positiver dastehen als jetzt.

01:17:23: Schwieriges Thema!

01:17:24: Ich hänge immer noch im Gedanke, ich habe es tatsächlich zum ersten Mal gehört und wusste nur, wir sprechen heute irgendwie in weiteren Sinne um bedingungsloses Grundeinkommen.

01:17:32: Wir haben natürlich schon immer wieder zwischen Türen immer wieder anreißen und fand es super spannend.

01:17:37: Ich bin auch mit der anderen Erwartungshaltung erst ins Gespräch reingegangen Aber am Ende des Tages, glaube ich ist das eine Perspektive die wir jetzt damit reingebracht haben.

01:17:47: Um mich einfach interessieren würde wie die Wie ihr als Zuhörer und Zuhöhrer dazu steht was euch da schon Gedanken habt ihr euch damit schon beschäftigt?

01:17:55: Wir haben ja viele Leute die sehr tief auch in der KI Bammel drin sind sehr tief dort dabei sind welche Gedanken dort weiter sind.

01:18:01: wir haben sehr viele die er sehr positiv mit dem Thema KI umgehen was wir super finden.

01:18:05: aber Habt ihr das auch schon ein bisschen weiter gedacht was das heißen könnte oder welche Lösungen Möglichkeiten ihr da vielleicht seht?

01:18:12: oder sehen wir das sowieso alles viel zu viel zu kritisch.

01:18:15: Das wird alle schon nicht so kommen und im Prinzip geht alles so weiter wie bisher.

01:18:19: würde mich und sicherlich dich Tommy auch sehr interessieren, da einfach eure Perspektive zu hören und dann werden wir wieder kommentieren.

01:18:26: In den letzten Wochen waren wir alle ein bisschen ausgefallen und dann muss ich ehrlich zugeben die letzte Folge.

01:18:31: Da gab es echt eine coole Diskussion aber ich bin dann zu spät eingestiegen.

01:18:34: Also von daher gestehen wir wieder etwas.

01:18:39: Seht

01:18:39: es uns nach, wenn wir nicht immer so fleißig mit dem Kommentieren hinterherkommen?

01:18:43: Aber wir haben uns auf jeden Fall vorgenommen dass wir da auch besser werden und dann gerne auch unsere Kommentare unter eure kommentare setzen.

01:18:52: Wir lesen aber auf jeden fall die kommentaren immer sehr fleiß ich und freuen uns über über jeden eurer beiträge.

01:18:58: Genau.

01:18:59: und ansonsten wenn ihr Lust habt uns live zu fragen Noch mal der Aufsucht, wir machen einen Live-Podcast am elften November.

01:19:09: Von daher seid ihr gerne herzlich dazu eingeladen in Paderborn.

01:19:14: Ah ja, am zehnten November, Entschuldigung Gottes Willen!

01:19:16: Ich finde, November ist eine andere Veranstaltung.

01:19:18: Am zehnte November live Podcast wo sich alles rund um das Thema Robotik drehen wird und unter dem Motto gehört die Zukunft den Robotern.

01:19:27: also von daher vielleicht sehen wir uns ja vor Ort.

01:19:30: Wir würden uns auf jeden Fall freuen.

01:19:32: Bis dann

01:19:33: Ciao!