Tesla, Waymo & Robotaxis: Wie KI unsere Städte verändert | OUTATIME LIVE

00:00:00: Ich war letztes Wochenende in Düsseldorf, hab mir ein paar Altbier gegönnt.

00:00:05: War wie immer ganz cool aber der Stau... Wie lange man da im Stau steht in der Stadt habe ich

00:00:10: mich gefragt

00:00:11: das kann es doch nicht sein dann muss sich doch was ändern.

00:00:14: Genie!

00:00:14: Mach uns doch mal einen Gedankenexperiment fertig.

00:00:17: zum Thema Stadtland Zukunft.

00:00:19: Wie könnte ein DüsselDorf in der Zukunft aussehen mit Mobilität, Robotaxis, Robotern etc?

00:00:29: Stell dir vor, es ist zwei Tausendfünfundvierzig.

00:00:31: Du verlässt dein Büro an der Düsseldorfer Steinstraße und schlenderst noch zur Köhe.

00:00:36: Wieder einmal denkst du wie entspannt die Stadt geworden ist.

00:00:40: Früher bist du oft im Verkehrschaos nach Hause gekommen.

00:00:43: Heute gleiten autonome Schattels lautlos durch die Straßen.

00:00:47: Robotaxis sammeln Fahrgäste ein Und bringen sie auf direktem Weg ans Ziel.

00:00:51: Über dir ziehen Lieferdrohnen ihre festen Routen durch den Himmel.

00:00:55: Wer durch Düsseldorf möchte, bestellt Mobilität per App.

00:00:58: Meist dauert es weniger als zwei Minuten bis das nächste Fahrzeug vorfährt.

00:01:03: Dein eigenes Auto brauchst du im Alltag gar nicht mehr Denn das Mobilitätssystem verbindet U-Bahn, Busse,

00:01:08: autonome

00:01:09: Kleinbusse und Robotaxis zu einem einzigen Netzwerk.

00:01:12: Staus sind selten geworden.

00:01:14: Die Parkplatzsuche gehört der Vergangenheit an.

00:01:17: Wo früher Parkhäuser standen gibt es heute Spielplätze Wohnungen und Grünflächen.

00:01:22: An diesem Wochenende möchtest Du deine Oma besuchen.

00:01:24: Sie lebt in einem kleinen Dorf im Sauerland.

00:01:30: Ein autonomes Schattel bringt dich zum Blechpark am Stadtrand, wie die Düsseldorfer die große Abstellfläche nennen.

00:01:44: Hinter den letzten Häuserblocks erstreckt sich eine riesige Fläche voller Autos.

00:01:51: Per App lokalisierst du den Standort deines Wagens und machst dich auf den Weg.

00:02:03: Und du bist nicht der einzige!

00:02:05: Neben dir steigt eine Familie in einen Van – ein paar Meter weiter verstauen zwei Wanderer ihre Räder im Kofferraum.

00:02:13: Wie viele andere besitzt du noch einen ganz normalen Wagen, den du selbst fährst.

00:02:18: Du brauchst ihn so selten dass sich ein neues selbstfahrendes Auto für dich nie gelohnt hat.

00:02:24: Im Rückspiegel verschwindet die Stadt langsam hinter dir.

00:02:27: Nach all den Fahrten durch Düsseldorf bei denen du einfach nur einsteigst und gefahren wirst fühlt es sich fast ungewohnt an wieder selbst das Lenkrad in die Hand zu nehmen Aber du genießt das Gefühl selbst zu steuern.

00:02:41: Roman & Tommy Wird die Mobilität der Zukunft nur in Großstädten funktionieren?

00:03:02: Ja, das wird eine der Fragen heute Abend sein.

00:03:05: Mobilität kann sowas nur in Grossstädtern funktionieren oder gibt es auch spannende Konzepte für ländlichere Regionen?

00:03:14: Wir werden heute den Kontrast aufzeigen.

00:03:16: wir kommen aus Paderborn hier in die Landeshauptstadt Düsseldorf.

00:03:21: Roman wie war die Fahrt hierhin?

00:03:24: Ich überlege gerade, weil du gesagt hast, wir kommen aus Paderborn und kommen jetzt aus einer Großstadt.

00:03:27: Da kommt man aus der lernlichsten Region.

00:03:29: Das ist eine Perspektive.

00:03:31: Die Fahrt hierhin war auf alle Fälle nicht stauffrei.

00:03:35: Wir sind natürlich auch zur Rush Hour gegen die Uhr nach Paderborne, nach Düsseldorf gekommen.

00:03:40: Und die letzten vierzig-fünfzig Kilometer da habe ich mir gedacht eigentlich das Thema heute trifft doch ein Problem was jeder, der zu bisschen der Urzeit unterwegs ist im Raum Düsseldov oder in jeder anderen Großstadt Selbst in Paderborn, würde ich sagen.

00:03:53: Ist da schon Stau?

00:03:55: Doch ein richtigen Nerv und richtigen Schmerzen ist ja vergeutete Zeit tatsächlich im Stau zu stehen zumindest aktuell und heute mit der jetzigen Technologie.

00:04:03: Ja und damit heißen wir euch herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Outer Time Vision Technik Zukunft.

00:04:09: Ich bin Tommy Farkowski Freund des Altbiers Und mit mir im Studio beziehungsweise heute live auf der Bühne wie man mit dabei Roman Domitrescu Der Zucaneval Fasching sagt

00:04:21: Tatsächlich.

00:04:22: Ich komme aber auch Süddeutschland, deswegen muss ich mir jetzt mal sagen gewöhnen dass das hier Karneval heißt bei uns, was ist tatsächlich Faschings- und Faschings-Dienstei-Universität?

00:04:29: Wir sind auch anders unterwegs in der Jahreszeit als glaube ich hier im Raum hier.

00:04:35: Ja und heute muss ich zugeben es wie immer für mich kein richtiges Heimspiel also Heimspiel in dem Sinne schon nicht kommen.

00:04:42: ursprünglich Haus Solingen, d.h.

00:04:44: Düsseldorf ist ein Steinwurf weit entfernt, aber das ganze Thema Mobilität, Autos ist ja nicht so rein steckenfertig.

00:04:52: Ich bin zwar technisch begeistert aber das ist eher so das Gebiet wo du dich sehr zu Hause fühlst mittlerweile und auch sehr viel unternimmst und mittlerweile sogar auch sehr viele austestest?

00:05:02: Ja tatsächlich also ich habe da Spaß dran gefunden an dem Thema Auto.

00:05:05: Wo müssen wir fahren?

00:05:06: aus dem einfachen Grund weil es nicht nur ein Beispiel hier des Staus in Düsseldorf.

00:05:11: Ich finde das technologisch sehr spannend.

00:05:12: Wir sind im Zeitalter der KI.

00:05:15: Wir denken viel über KI-Software, wir denken vielleicht mittlerweile auch so an KI-Humor nüder Robotik.

00:05:20: Aber tatsächlich am weitesten ist das Thema Fahren und es ist vielen Leuten nicht bekannt.

00:05:25: Also ich zu Hause meiner Frau gesagt habe mir gesagt ein Koldo dass fahren, das ist eigentlich nur eine Frage der Zeit bis wir das nicht mehr selber machen.

00:05:32: dann die meisten schauen einen anderen sagen ja das doch ein Scherz davon sind wir noch.

00:05:36: also unsere Lebzeit wird uns nicht erleben.

00:05:38: dann sage ich nee nee das kommt jetzt.

00:05:40: technologisch sind wir tatsächlich auch da wenn man glaube ich heute auch gut erklären können, auch was für unterschiedliche Technologien.

00:05:46: Wie sieht ein Auto überhaupt?

00:05:48: Dass man so gut fahren kann wie man selber glaubt dass man sogut fährt.

00:05:52: Also fallen wir wirklich so gut wie die Technik oder Fetze auch schon besser.

00:05:54: Wir werden vorhin darüber sprechen das es ganz andere Faktoren gibt.

00:05:58: Die Akzeptanz, die Regulatore, die Gesetzgebung.

00:06:01: wann verzeihen wir auch eine Technik einen Autounfall den's immer geben wird.

00:06:05: Das muss man ganz klar sagen.

00:06:06: Es wird wahrscheinlich keine Technik geben bei so einem Vielverkehr wie Auto wie dieses Autofahren Wo wir das dann in Kauf nehmen müssen und darüber muss man glaube ich heute mal sprechen.

00:06:17: Ja,

00:06:17: vor allem über die Frage wird es dadurch mehr oder weniger Stau ausgeben im Zukunft?

00:06:21: Das wird ganz, ganz spannend!

00:06:22: Da gibt's nämlich sehr unterschiedliche Aussagen dazu.

00:06:25: Das kann auch gut sein dass das anders ist als man das vermutet hat weil die meisten werden ja vermuten Automoververkehr bedeutet im Prinzip weniger StAU aber da werden wir genau reingucken gleich... Das kann so sein.

00:06:39: kommen auch natürlich die typischen Verkehrskonzepte, die jetzt unabhängig von Autonomie sind eigentlich in Spiel.

00:06:44: Die da viel entscheidender sind wie gestalten wir den Verkehr und Autonomies dann tatsächlich nur so die ausführende technische Ebene.

00:06:51: Ja und ich hatte ja schon gesagt du testest tatsächlich mittlerweile auch sehr viel aus und bist einer der wenigen Menschen aus Deutschland, die ich persönlich kenne, die auch schon mal tatsächlich autonom gefahren sind?

00:07:04: Ja mehrfach schon!

00:07:06: Bist denn heute sehen

00:07:08: Und das Ganze habt ihr ja auch begleitet auf unserem YouTube-Kanal zusammen mit Ashot.

00:07:13: Da schauen wir einmal rein, wie sich das so für euch angefühlt hat als ihr in Holland tatsächlich nicht in Deutschland im Tesla saßt und plötzlich nicht mehr selber fahren musste?

00:07:24: Ja, wir können mal reinschauen.

00:07:25: Dann erkläre ich gleich ein bisschen was dazu!

00:07:27: Bist du es nur eingepackt?

00:07:32: Ja, noch nicht ganz.

00:07:32: Ach doch, ich weiß hier nicht.

00:07:35: Hier hätte ich gebremst.

00:07:36: Ich hätte auf jeden Fall gebremst und glaube das war jetzt nicht richtig.

00:07:39: Interessant wäre was rückpasstieren.

00:07:40: wenn unsere Stunde kurz vor Ende ist würde er uns automatisch zurückfahren.

00:07:42: Das kann gut sein.

00:07:44: Also es ist auf alle Fälle ein sportlicher Fahrer.

00:07:46: Ja, das ist wirklich... Herzlich willkommen in den Niederlanden!

00:07:49: Heute endlich eine neue Folge unserer Strive Talks Und zwar genau sechs Monate nach der letzten Aber dafür eine ganz besondere Fahrt, hier autonom mit dem Tesla durch die Niederlande.

00:07:59: Viel Spaß euch!

00:08:22: Es wurde jetzt gerade in Deutschland oder in Europa gerade unbenannt, weil es kurz vor der Zulassung steht auch in Deutschland.

00:08:40: Das kann man oder europaweit muss man sagen.

00:08:42: Sie ist bis jetzt FSD superweist.

00:08:44: FSD steht für Full Self Driving und superweis das Überwacht.

00:08:48: Es ist ein Assistenzsystem.

00:08:50: Das heißt ich muss jederzeit eigentlich gucken was tue ich da?

00:08:54: Was tue das Fahrzeug?

00:08:57: Technologisch kann ich aber sagen, ich bin eine Stunde damit da gefahren.

00:09:00: Ich hab's ja an anderen Stellen ja auch schon begleitet in der einen Stunde gab es wenig wenige Momente wo ich gesagt hatte das System meistert diese Situation nicht.

00:09:08: Parken haben wir kurz in dem Ausstatt schon diese Park ist nicht die Stärke Aber parken sind immer so als Beifahrer sowieso nur so ein Thema.

00:09:15: Aber tatsächlich Stadtverkehr Landstraße Kreisverkehre gerade in Niederlanden Autobahn ist das System komplett selber Gefahren und wir waren sehr kritisch, der dabei ist.

00:09:28: Weil im Anfang superkritische meinte er liebsten klopp wohl auf Not ausdrücken könnte und das hat dann aber relativ schnell das aufgehört.

00:09:34: Und am Ende des Tages wollte es ihn Tesla kaufen.

00:09:36: Hat er noch nicht gemacht.

00:09:37: Aber es war sehr überzeugend von der Lösung her... Von dem wie es funktioniert.

00:09:42: das muss man ganz klar sagen.

00:09:43: also ich bin da auch sehr positiv.

00:09:45: aber dann muss man natürlich tiefer rein gucken was das genau heißt.

00:09:48: vielleicht dazu ist gesagt habe name hat sich geändert.

00:09:50: Das heißt mittlerweile heißt dass tesla assisted driving und das auch ein guter titel besser als full self-driving.

00:09:56: weil voll self-driving stimmt zwar irgendwie das fährt selber aber diese super

00:09:59: weist,

00:10:00: das ist ganz tückisch.

00:10:01: da müssen wir gleich auch zu übersprechen.

00:10:03: Aber das ist eine besondere regulatorische Gründe, oder?

00:10:08: Genau.

00:10:09: Also da geht es sehr stark um regulatorik und autonomes Fahren.

00:10:13: Das geht Hand in Hand!

00:10:15: Und jetzt muss man einmal wissen, regulatorik ist nicht für autonomes fahren... gemacht worden, also die Fahrzeugregulatur ist relativ alt.

00:10:24: Da gibt es klare Sicherheitsvorschriften und wann wird ein Auto zugelassen?

00:10:27: Das sind in verschiedenen Ländern unterschiedlich.

00:10:29: Da gibts auch verschiedene Herangehensweisen.

00:10:31: In den USA ist man da etwas... Man sagt da meistens eher so Ex-Post unterwegs das heißt es gibt eine Selbstzertifizierung des Herstellers.

00:10:38: Also es gibt Regeln und danach zertifiziert ich mich selber und dann zeige ich diese Dokumentation der Zulassungsböhr dass die nicht sein USA.

00:10:46: Und er sagt der im Prinzip, guck mal ich erfülle alle diese Vorgaben und dann kann die sagen, ja dann fahr mal los.

00:10:52: Dann begleitet sie das aber und kann natürlich auch sagen Moment mal jetzt gab es Unfälle und dann führt die Untersuchung durch.

00:10:57: Das heißt nicht dass das schlechter ist oder weniger sicher ist.

00:11:00: in Deutschland und Europa im Allgemeinen muss man sagen ist eher so machst eine komplette Genehmigung im Vorfeld mit allen, ich sag jetzt mal mehr fast der gesamten Beweisführungen Und dann wird ein Auto zugelassen.

00:11:12: Das ist ein sehr tief aufwendiger Prozess, dann hast du aber Ruhe!

00:11:14: Dann ist das wirklich zugelassend.

00:11:15: und beim Autonomenfahren... Da kracht es letztlich bei dem Thema weil das Autonomefahren etwas ist was irgendwo im Betrieb tatsächlich erst auch gezeigt und gelernt werden um besser wird gerade bei einem System wie das von Tesla Was in dem Fall jetzt komplett kamerabasiert ist.

00:11:34: da kann man auch gleich darüber nochmal sprechen was tatsächlich aus den Kamerabildern lernt Und das ist etwas, was dann mit der Zeit tatsächlich besser wird.

00:11:43: Jetzt muss man aber zwischendurch die Europäischen, weil man oft in Europa dann schüft man hier wie er wieder.

00:11:47: mit Regulatorik und dergleichen möchte ich den Schutz nehmen.

00:11:50: es gibt eine Regulatorik dafür Das ist ja schon mal das gute nix zwei Jahre alt und die wird auch abgedatet Weil sie abgedellt werden muss.

00:11:56: war vor zwei Jahren war der Stand wieder technologisch ganz anders als heute ist und es gibt auch viele verschiedene Regulatoriken, die eigentlich diesen Weg jetzt gerade bereiten.

00:12:05: Und das ist ein extrem positive Signal.

00:12:07: Den gibt es zum Teil in den USA gar nicht so weit.

00:12:09: In den USA ist vieles oder das System

00:12:12: z.B.,

00:12:12: das läuft gar nicht unter autonomem Fahren sondern wirklich nur als Assistenzsystem.

00:12:16: Heißt

00:12:16: Full Self Driving, aber... Genau,

00:12:18: läuft aber komplett als Assistanzsystem und dementsprechend mit einer sehr einfachen simplen Regulatorik zugelassen setzt aber voraus dass die Fahrerinnen und Fahrer das ganze System überwachen.

00:12:27: und das ist tatsächlich ein Problem.

00:12:30: Das ist mir selber in der Fahrt auch, habe ich das auch relativ dann gemerkt.

00:12:33: Ich meine Stunde fährt man da.

00:12:35: Da weiß man jetzt die Kamera läuft.

00:12:36: Man muss immer bewusst sein aber wenn dieses System wirklich vierundzwanzig Stunden als immer wenn ich fahre an wäre Dann könnte ich für mich schon mal sagen, ich hab das Gefühl man nennt das so out of the loop also man wird aus diesem Kreislauf des Fahrens eigentlich als eigentlicher Fahrrad, der immer noch ist So ein bisschen rausgenommen weil das system so gut funktioniert.

00:12:53: ja manchmal kommt so eine gewisse Müdigkeit daran.

00:12:57: Also das kennt man auch aus anderen Bereichen, da gibt es ja viele, viele Studien dazu.

00:13:01: wenn man als Mensch im Prinzip nur noch die Aufgabe hat, Dinge abzusegnen auf den Knopf zu drücken.

00:13:07: Ja, genehmige ich.

00:13:08: Ich kenne das zum Beispiel von meinen KI-Agenten und da gibt's auch welche.

00:13:12: Da musst du dann jede Aktion bestätigen.

00:13:14: Das ist natürlich... kompletter Quatsch, weil nach fünf Minuten hast du da keinen Bock mehr drauf und dementsprechend schalten viele dann um auf ein Automodus und geben alle Genehmigung.

00:13:23: Und im Verkehr ist das natürlich insofern schlimm als dass Du als Fahrer ja immer noch die Verantwortung hast in einem solchen System also zumindest diesen sogenannten Level zwei System.

00:13:35: und wenn dann aber diese Müdigkeit einsetzt und man keine Lust mehr hat wirklich aufmerksam zu sein oder einfach weil Nichts mehr macht man sitzt dann wirklich nur noch da und muss gar nicht mehr so sehr darauf achten.

00:13:48: Dann kann das natürlich auch gefährlich werden, und am Ende ist es mit der Haftung ja auch noch nicht so hundertprozentig klar oder?

00:13:54: Genau also in solchen Systemen ist was klar, da liegt die Haftungen komplett beim Fahrer.

00:13:59: Und das was du ansprichst dieser Automation bei ist, dann kennen wir alle von JetGPT mittlerweile auch wie... Lesen nicht mal alles komplett in jedem Detail durch, was wir da aus dem KI System bekommen bei Code sowieso nicht und vertrauen den dann einfach.

00:14:10: Und bloß beim Autofahren ist die Regulatorik jetzt in dem Fall so dass du wirklich sofort dafür haften musst und auch sofort eingreifen muss.

00:14:17: also Du hast jetzt nicht irgendwie das das System hier sagt Du hast jetzt zehn Sekunden Zeit, sondern in dem Moment.

00:14:24: Und darüber streitet momentan die Regulatorik sich sehr stark weil das ist tatsächlich schwierig regeln zu machen.

00:14:31: Es gibt dann Situationen wo das technische System eigentlich besser weiß als du wie man aus einer Heiklein-Situation wieder rauskommt.

00:14:39: Kennst du noch die Formel für den Bremsweg?

00:14:41: Ich kenne sie nicht mehr.

00:14:45: Der wesentliche Punkt ist, dass da regulatorisch einfach nicht mehr so einfach funktioniert.

00:14:50: Also das heißt, Tesla hat zum Beispiel jetzt um die Zulassung für dieses System in Europa um Ausnahmegenehmigung gebeten.

00:14:57: Eine Ausnahmegenehmigung ist

00:14:58: z.B.,

00:14:59: dass sie schneller fahren dürfen als erlaubt.

00:15:02: Das

00:15:02: hatten wir ja auch

00:15:03: erledigt.

00:15:03: Wir sind reingefahren und es war eine fünftiger Zone der Siebzig gefahren.

00:15:09: Ich habe hier gleich einen Punkt.

00:15:10: Eigentlich hätte ich eingreifen müssen, jetzt autig mich eigentlich weil ich verantwortlich nur sagen die eigentlich nicht jetzt hier siebzig zu fahren.

00:15:14: Warum macht ein Tesla das?

00:15:16: Die haben sich ja was dabei gedacht.

00:15:17: Sie machen das was Sie sagen.

00:15:19: es ist sicherer für den Gesamtverkehr dass das System wirklich weiß wie schnell fährt denn die anderen Autos und nicht orientieren mich daran.

00:15:26: also in dem Fall ist dann vor mir und nachher sind die Autos etwas schneller gefahren und hat sich da orientiert.

00:15:30: wir wissen alle die meisten fahren im Stadtverkehr nicht fünfzig genau sondern ein paar km mehr.

00:15:36: Und Tesla hat das aber relativ, ich würde sagen an der Stelle etwas übertrieben.

00:15:38: also man kann das dann um fünfzig Prozent mehr erhöhen und es gibt auch gefährliche Situationen wo das Sinn macht.

00:15:43: da muss die Tesla Logik verstehen.

00:15:45: zum Beispiel ist bis heute so dass eine Verkehrsschilderkennung zum Teil mit Kameras anfällig ist.

00:15:51: Also man fährt zB aus einer siebziger Zone in eine Fünfzigerzone oder andersrum.

00:15:58: wir haben das hier auch erlebt.

00:15:59: Wir sind auf einem Parkplatz zehn km hart schnellstrasse gefahren, da war dann siebzig kmh und wir sind noch zehn kmh gefahren weil das nicht erkannt wurde.

00:16:08: So und dann sagt Tesla dann ist es ja gut wenn wir nachsteuern dass wir in den fluss wieder reinkommen bevor dann hinten uns einer drauf wird oder andersrum.

00:16:15: Das ist die logik Die tesla argumentiert.

00:16:17: die Logik jetzt Europa die wir alle kennen ist damit darf's nicht schneller fahren als erlaubt.

00:16:22: Wir sind hier immer noch in deutschland

00:16:23: Und jetzt hat man sich geeinigt In dem fall in diesem einen spezifischen Fall und so geht aber alle ausnahmegenehmungen dann eigentlich durch.

00:16:28: Aber diesen Einfall hat man nicht geeint einig Dass man sagt also zehn prozent schneller geht.

00:16:32: Okay,

00:16:34: man ist dieser Logi und darauf hat man.

00:16:36: Und so verhandelt man gerade Autonomus fahren praktisch am Tisch?

00:16:40: Aber wenn das Auto tatsächlich zehn Prozent schneller fährt und man geblitzt werden würde ich weiß gar nicht wird man ge blitz bei zehn prozent schneller kommt drauf an wahrscheinlich

00:16:47: mit fünf fünfzig glaube jetzt noch knapp mit sieben und siebzig glaub ich

00:16:53: ja.

00:16:53: man würde dann also stand heute immer noch selber haften.

00:16:55: natürlich in diesem system haftet man komplett für alles selber also für strafzettel Für Unfälle, für Schäden die aufkommen.

00:17:02: Das übernimmt nicht Tesla in dem Fall und das ist auch ganz wichtig.

00:17:05: und vielleicht wenn wir einmal weiter gucken dann können wir mal schauen was das genauso technisch heißt.

00:17:10: jetzt will ich hier keine Vorlesung halten aber es ist glaube ich wichtig.

00:17:13: du hast jetzt über die Levels gesprochen da ich gar nicht so was reingeh.

00:17:15: es gibt diese fünf Levels aber viel spannenderes einfach oder viel einfacher vielleicht auch als man sie sind dreier Kategorisierung zu unterscheiden.

00:17:20: Es gibt assistiertes Fahren das heißt ich habe ein Assistenzsystem gibt, haben die meisten in den Autos heute schon.

00:17:26: Also Spurhalter-Assistenten?

00:17:28: Dieses Tesla System was komplett fährt gilt als Assistenzsystem.

00:17:32: Es ist nur da ganz links der Fahrer haftet und das ist der wesentliche Unterschied eigentlich.

00:17:37: es ist keine technologische Einordnung unbedingt sondern eine Haftung an einen Ort.

00:17:42: Was bedeutet das für den Fahrer oder die Fahrerin?

00:17:45: Warum

00:17:45: ist Tesla jetzt nicht zum Beispiel Level drei?

00:17:48: Weil es eben Jetzt muss man es erklären.

00:17:52: Es gibt keine Situation, wo dieses Tesla-System dafür die Haftung übernimmt, dass ich jetzt zum Beispiel eine Minute praktisch unaufmerksam bin.

00:18:00: Das werde ich mich dann automatisiert fahren.

00:18:03: Das automatisierte Fahren ist ungefähr, sagen wir mal, bis zu einer Minute eher so zehn, zwanzig Sekunden kann ich... Ich kann irgendwas anders machen!

00:18:10: Ich kann sogar lesen und muss nicht auf die Straße gucken.

00:18:14: Aber mit einem vordefinierten Zeitfenster was sehr knapp ist.

00:18:16: aber sagen wir mir nicht null Sekunden sondern zehn, zwei Sekunden könnte da ein Signal natürlich und dann muss ich mich darauf einstellen, jetzt eingreifen zu können.

00:18:24: Diese Systeme gibt es auch in Deutschland.

00:18:28: das erste System was zugelassen war von Mercedes der Drive Assist.

00:18:32: damit durfte man.

00:18:33: jetzt kommt einfach Wort ODDs also in Operation Domain Design Domains also in bestimmten bestimmten Szenarien, die man vordefinieren muss.

00:18:43: Das ist bei Mercedes gewesen, dass es mit einem Autobahn-Abschnitten, wenn ein Fahrzeug vor einem fährt, dann dürfte ich dieses System aktivieren und könnte Zeitungen lesen oder E-Mails bearbeiten.

00:18:56: Aber ich kann auf der Autobahn fahren damit.

00:18:58: Ja.

00:18:59: Ich fahre an die meisten nicht so langsam.

00:19:01: Es muss immer noch ein Auto vor dir sein und es sind auch nur bestimmte Autobahneinschnitte und das kostet eine ganze Menge extra.

00:19:08: hat man dann bei Mercedes gemerkt, kauft keiner bestellt.

00:19:10: Keiner dazu ist auch nur irgendwie in der S-Klasse verfügbar und hat es jetzt tatsächlich

00:19:14: eingestellt.".

00:19:15: Da

00:19:15: haben die meisten wahrscheinlich eh nicht aufhören ne?

00:19:17: Ja zumindest ähm... Die meisten mit der S Klasse fahren nicht über die Autobahn.

00:19:21: fünfundneunzig wahrscheinlich.

00:19:23: Also das Ding wurde eingestellt und das ist aber so diese Denkweise, die viele Deutsche herstellen.

00:19:27: BMW hat auch so ein System, d. h., diese ODD, diese Designdomänen was die Entwickler sich überlegt haben, über die spricht man dann, bestimmte Domänen Und das funktioniert überhaupt nicht in der Stadt oder auf der Landstraße.

00:19:38: Kann ich das nicht anmachen?

00:19:40: Bei Tesla ist es jetzt interessant, weil das funktioniert ja überall.

00:19:44: Aber es hat halt nicht diese zehn Sekunden, wo der Mercedes-Benz oder die Haft-Lange ist.

00:19:49: Es funktioniert überall.

00:19:50: Das funktioniert oft Autobahn, es funktioniert auf den Landstraß und es funktioniert tatsächlich auch in einer Stadt.

00:19:54: Also eigentlich technisch gesehen ... Ist es

00:19:57: autonom?

00:19:57: In der Lage aber... Die Haftungsgeschichte oder die Häftungsfrage So dass man selber als fahrerhaften muss.

00:20:05: und da kannst du dann nicht einfach sagen ich lese jetzt Zeitung

00:20:07: genau.

00:20:08: Und das ist dann dann simmel mich bei einem ganz rechts bei dieser autonomen, das ist level vier Level fünf Systeme.

00:20:12: Und noch muss man sagen, dass das Tesla System technisch gesehen eigentlich auf diesem Level ist.

00:20:19: Technisch ist es auf diesem System, aber das Regulator ist nicht zugelassen.

00:20:21: In Deutschland war sowieso noch gar nicht.

00:20:23: Aber auch in den USA ist es nur ein Ausnahme-Film wenn wir sehen als Level IV zugelassend.

00:20:27: Das bedeutet ab Level IV muss ein Fahrzeug im Prinzip kein Lenkrad und keine Bremspedale mehr haben weil es in dieser Design-Domain relativ groß.

00:20:37: also die ist dann schon eher eine ganze Stadtbereich, aber nur einen bestimmten Stadtbereich.

00:20:42: Da sieht man in US an manchen Städten in Austin, in San Francisco ja sollen solche Systeme fahren Dann übernimmt aber auch der Hersteller dann letztlich die Haftung, wenn dann unvoll passiert.

00:20:51: Und das ist letztendlich dann auch aus unserem Gedankexperiment genau das Szenario gewesen.

00:20:55: da haben wir dann also Level vier beziehungsweise Level fünf Systeme zum Beispiel in Düsseldorf Die herumfahren die man zb auf Abruf bestellen kann.

00:21:04: Da setzt man sich rein es gar kein Lenkrad mehr drin keinen Fahrer und da wird man dann schön von A nach B kutschiert.

00:21:11: Also Level IV, Level V nur um das zu unterscheiden.

00:21:14: Da gibt es keinen großen technologischen Unterschied.

00:21:15: außer bei Level V gibt's diese Design-Domains eigentlich nicht mehr.

00:21:18: Das heißt dass muss immer funktionieren autonomen.

00:21:20: also egal ob ich jetzt auf dem Parkplatz bin oder ob in die Privatstraße fahrt das System ist so eine Lage ob wir das jemals brauchen das sei mal der hingestellt weil kann ja sinnvoll sein dass zum Beispiel autonomes Shuttle sehr in nun bestimmten Bereichen fahren den letzten Meter zur Haustür selber fahre und da muss ich den Teil nicht auch noch autonom fahren müssen.

00:21:37: Also es muss man sich alles überlegen und deswegen ist das nicht so einfach.

00:21:40: Und die Zulassungsbehörden möchte ich da auch einen Schutz nehmen, die müssen natürlich jetzt mal lernen wie man das zulässt.

00:21:45: Das bedeutet zum Beispiel auch dass die Zulaßungsbehöden aus meiner Sicht praktisch bei der Entwicklung, sie heißt ja Operation Design Domain weil man ja etwas designt praktisch schon mit am Tisch sitzt und das ist halt eben etwas was wir erstmal lernen müssen zu tun.

00:21:59: Und das ist, ich finde das spannende.

00:22:01: Das sind natürlich keine Science-Fiction mehr, worüber wir jetzt reden haben.

00:22:04: Hattest du ja auch gesagt werden wir gleich noch mal zeigen.

00:22:06: aber in den USA, in Texas beispielsweise, in Austin oder in San Francisco mit Waymo ist es mittlerweile Gang und Gebet.

00:22:14: Es ist Alltag dass du dich in autonomes Taxi setzt und dann da tatsächlich fahren kannst.

00:22:19: und wie das aussieht werden wir uns gleich nochmal schauen.

00:22:24: Es gibt aber natürlich dann auch sehr lustige Sachen, die man sich dazu angucken kann.

00:22:28: Lustig

00:22:28: ist jetzt so eine Ansichtssache, um das mal zu erklären warum ist die Regulatorik in unserem Sinne und warum ist es wichtig?

00:22:35: Es gibt noch einmal ein ganzes Menge an Idioten.

00:22:38: Und gerade vom Steuer müssen wir doch alle irgendwo... Das sind jetzt mal zwei Bilder, die ich mal rausgesucht habe.

00:22:46: Das eine ist aus einem Redditbeitrag.

00:22:48: Da haben sich Tesla-Fahrer darüber aufgeregt, dass er solche Idioten gibt...

00:22:51: Also jemand, der quasi schlägt während der Fahrt?

00:22:53: Der schlägte nach Fahrt was eben nicht erlaubt ist.

00:22:56: also absolut gegen das System!

00:22:57: Wie funktioniert es bei Tesla, dass sie das überwachen?

00:23:00: Früher musste man so die Hände am Lenkrad halten alle drei Sekunden, das ist nicht der Fall sondern ist es hier der Fall, dass es ne Innenkamera gibt.

00:23:07: Auch auch in deutschland ist das jetzt mit genau.

00:23:09: Also

00:23:09: die Kamera ist drin, dass es ja der deutsche Radenstift zerkriegt hat gleich seine Krise aus.

00:23:12: die Kamera immer auf dich zeigt aber sie kontrolliert.

00:23:15: guckt der Fahrer auf die Strecke so?

00:23:18: und jetzt eine windige Leute auf die Idee kommen Das kann ich doch überlisten.

00:23:22: Und ich lasse mich hier rechts.

00:23:24: da gibt's solche Puppen Die schauen auf wie Menschenkopf.

00:23:27: Die werden dann praktisch hier vorne vor die Kamera gehängt, die hängt da hier beim Rückspiegel.

00:23:31: Aber das ist nur so mini-kopf?

00:23:33: Genau!

00:23:34: Und durch die Perspektive wird es...

00:23:35: Da rechts ganz recht sieht man das, da ganz recht zieht das so aus als ob der Kopf dabei und man würde aber gar nicht sehen, ob der eigentliche Fahrer jetzt schläft oder ganz woanders hin schaut oder was auch immer macht.

00:23:44: Das System wird überlisted und das führt natürlich dazu dass dann der Regulator sei im Moment mal ihr müsst danach bessern, das darf er eigentlich nicht passieren weil das ist hochgefährlich.

00:23:54: große fahrten die natürlich zeigen dass das funktioniert also so dass man sie überlisten kann und dass das system auch technologisch, so eine lage ist tatsächlich sicher auch zu fahren von a nach b. die leute sind jetzt ja nicht lebensmüde aber es ist halt letztlich so dass es dafür nicht zugelassen ist.

00:24:11: Und wenn was passiert wir müssen jetzt alle machen dann wird dir irgendwann etwas passieren.

00:24:17: Und dann haftest du komplett selber und erzählt auch keine versicherung oder irgendwer dafür dann kannst du großen, auch finanziellen Schaden.

00:24:25: Aber wenn da eine Person zu schaden kommt ist natürlich...

00:24:27: Wobei ich würde wahrscheinlich davon ausgehen dass es Unterschiede gibt in Europa Deutschland USA wer wirklich am Ende dafür haftet.

00:24:35: weil je nachdem wie das dann ausgelegt wird wenn sich so ein System beispielsweise über Listen lässt und dann nachgewiesen wird dass die Hersteller da gewissen Pflichten nicht nachgekommen sind kann Ich mir auch vorstellen dass das da dann interessante Haftungssituation geben

00:24:48: wird.

00:24:49: Das stimmt schon aber muss also mit einer mehr muss man bisschen aufpassen oder vor Wäume an der Stelle, es ist nicht so dass wir in Deutschland oder Europa schärfer regulieren als in anderen Ländern sondern eben anders wie ich erzählt habe.

00:25:00: Also eher so wir regulieren erst und dann lassen wir's los und da sind andere Länder erstmal anders unterwegs.

00:25:05: das muss ich aber sagen wir werden gleich Beispiele sehen.

00:25:07: auch in Deutschland hat man Piloten wo man viele Dinge schon machen können.

00:25:10: Wir werden auch einige Level vier Zulassung gleich mal zeigen In Deutschland die zugelassen sind natürlich noch auf bestimmten Strecken und bestimmte Use Cases Aber das ist schon sehr spannend und es ist auch richtig so.

00:25:22: Warum?

00:25:23: Diese Systeme sind mittlerweile wie technologisch sie funktionieren, da gibt's sehr unterschiedliche Glaubenskriege muss man dazu sagen, fast ideologisch welche Sensoren am besten funktionieren.

00:25:33: aber es geht jetzt mittlerweile technologische nur noch um sogenannte Edge Cases also um die seltensten aber gefährlichsten Fälle.

00:25:40: sage ich jetzt mal Dinge die selben passieren Aber wenn sie passieren, sehr gefährlich werden können.

00:25:45: Und diese Edge-Cases muss man lernen und die lernt man nur im Betrieb.

00:25:48: Die kann man nicht vorweglernen weil es Dinge sind an die man nicht denkt.

00:25:52: Das ist tatsächlich dem Autonom fahren und einem anderen Anbieter auch schon zum Verhängnis geworden.

00:25:58: das haben wir hier.

00:25:59: Genau erzähle doch mal was da passiert ist?

00:26:01: Das ist einer der ersten großen Anbieten von Robotaxis gewesen.

00:26:04: Crews von Jail and Motors, JM den großen Auto American Autobolisten.

00:26:10: Die sind mit dem System gestartet und hatten dann diesen einen Unfall lassen, ein Foto von der Unfallstelle.

00:26:14: Was ist dort passiert?

00:26:15: Da sieht man das Fahrzeug, da sieht man auch schon dass die Airbags angegangen sind.

00:26:19: Das war jetzt gar kein heftiger Unfall und das war ein Unfall einer Kreuzung des Cruise Autos, das autonome Fahrzeug hatte grün, die Feuerwehr hatte rot.

00:26:30: Jetzt kann jeder zu Ende sich wahrscheinlich denken was passiert ist.

00:26:32: Die Feuerwehr war im Einsatz über Rot gefahren und es kam zum Zusammenstoß auch.

00:26:36: Kein megaäftiger Sieht man ja jetzt keinen Totalschaden.

00:26:38: aber es war jemand drinnen und er ist leicht verletzt worden dadurch durch den Auslösen des Airbags.

00:26:43: Und ab dem Zeitpunkt hat die amerikanische Behörde, in Deutschland ist das ja das KPA, das Kraftverbundesamt im USA.

00:26:50: Die Nizza hat angefangen das sehr stark drauf zu gucken.

00:26:53: was passiert da eigentlich in solchen Cases, die man vielleicht vorher gar nicht so durchdacht hat?

00:26:57: dafür wurde es auch nicht zertifiziert für so einen Fall.

00:26:59: Im Prinzip war das auch noch so tragisch dass der Das Feuerwehrauto auch noch die Spur auf die andere Spur gefahren ist.

00:27:05: Also es ist auch noch in die Spurt des Robotaxis gefahren und das ist halt nicht gehalten, früh genug vor der Kreuzung soll es in die Kreuzungen reingefahren obwohl es Grün hatte.

00:27:13: Und ja, das ist ein Moment wo bei vielen Leuten jetzt genau das Gegenteil auslöst zu diesen Automation Bias dass man dem vertraut was Automation und genaue Gegenteile sagt.

00:27:24: oh Gott!

00:27:25: niemals der Maschine vertrauen das kann ja sowas passieren.

00:27:27: und jetzt muss ich noch sagen cruise ist dann zum fängens geworden dass sie wenige wochen später nochmal ein unfall hatten der nicht zu klimpfig ausgegangen ist.

00:27:36: Das war so dass auch auf der straße eine person über die straße gelaufen seine fußgänger sind.

00:27:40: die wurde fast von einem nicht autonomen fahrzeug also menschen gesteuerten fahrzeuge wurde aber dann unglücklicher weiß ich meine das sieht man es in edge cases wie selten kommt sowas vor, in dem moment tatsächlich vor das autonome fahr zeug geschleudert Das ist rübergefahren.

00:27:55: Es war unvermeidbar, das nicht das Problem gewesen.

00:27:59: hat dann ein Minimal Risk Manöver durchgeführt?

00:28:03: also was ist das geringste Risiko was das Auto mit Fahrzeug ist?

00:28:06: Muss man vorprogrammieren!

00:28:07: Was macht es?

00:28:08: Und das war in dem Fall dass er zur Seite fährt an die Seite als ich Straße räumt und das war natürlich sehr unglücklich weil die Frau noch unter diesem Fahrzeug war eingeklemmt war und dann ist das Fahrzeug noch sechs Meter gefahren und hatte diese Frau sehr schwer verletzt.

00:28:20: Und das hat dazu gehört, dass Crews, dass GM dieses ganze Programm, da haben die über fünf Milliarden schon reingesteckt komplett eingestellt.

00:28:26: Also wir haben diesen dieses Thema.

00:28:28: in zwei Unfällen ist das komplett rausgegangen.

00:28:30: und jetzt zur Frage, ob es das ist?

00:28:32: Aber jetzt kann man natürlich statistisch durchrechnen, ob's jetzt sicherer ist oder nicht.

00:28:37: Da gibt es natürlich schon mittlerweile Zahlen, die natürlich sagen, dass diese Systeme sind sehr sicher im Summe.

00:28:41: aber es passieren halt solche tragischen Unfälle, die Menschen vielleicht dann noch nicht passiert.

00:28:44: und ich glaube, da kommt dann ein Urstand rein in das Thema nämlich Einem... eine Maschine stellt man immer höhere Anforderungen.

00:28:53: Also selbst wenn man jetzt statistisch sagen kann, das ist deutlich sicherer als jeder Mensch hat man glaube ich erstmal intuitiv die Anforderung ja das muss dann aber richtig sicher sein und hundertprozentige Sicherheit existiert nicht eigentlich in fast keinem System und so wird es auch beim Autonomen fahren natürlich niemals die hundert prozentige Sicherheit geben können.

00:29:14: Aber die Anfordern sind da glaube ich doch deutlich höher als dass was wir von menschlichen Fahrern erwarten Fehler ohne Ende machen.

00:29:21: natürlich

00:29:21: also die regulatorik sagt auch das systemus mindestens so gut am besten besser sein als der mensch.

00:29:27: also das ist dass ich sage jetzt mal es steht nicht so im worton aber praktisch das ließ man aus der regulatorik raus und das ist ein ganz wichtiger punkt

00:29:36: ja schon immer weiter.

00:29:38: Wir haben verschiedene Technologien ja schon gehört.

00:29:42: Du hast ja davon gesprochen, es gibt da ganze Glaubenskriege bei verschiedenen Sensorsystemen oder Sensor Kombinationssystem.

00:29:50: Tesla sitzt ja bekannterweise rein auf kamerabasierte Systeme und dort ist er auch gesagt die Systeme werden besser bei der Benutzung.

00:29:59: Das ist einfach der Umstand, es werden immer mehr Daten gesammelt.

00:30:02: Bei Tesla sind das tatsächlich Videodaten so dass das System auf Basis dieser Videotaten immer weiter trainiert werden kann.

00:30:09: Immer mehr solcher Edge-Cases gefunden werden also Fälle die wirklich selten auftreten aber wo das Fahrzeug sich stand heute noch nicht so verhält wie sie sich eigentlich verhalten sollte und das kann dann entsprechend nachtrainiert werden.

00:30:25: was gibt's denn auch für Systeme?

00:30:27: Also Kamera setzt jeder zusätzlich mit ein.

00:30:31: und bei Tesla hat es schon gesagt, die setzen nur auf Kameras.

00:30:35: Die haben eine Menge an Kamerasbildern, die haben sie auch standardisiert.

00:30:38: das ist natürlich jedes Sitz bei jedem Fahrzeug an derselben stillen.

00:30:42: Und die haben damit Milliarden von Kilometern an Bildern gesammelt.

00:30:46: sammeln sie nach wie vor und lernen daraus.

00:30:48: also ist ja nicht die Kamera plus KI Also das wirklich dieses harte KI-Lernen aus massenhaften von Bildern, was wir ja bei dem KI System gelernt haben.

00:30:56: Das gut funktioniert aber auch daran wissen dass es nicht hundertprozent fehlerfrei funktioniert.

00:31:01: Aber das ist tatsächlich dann der Kern hinter dieser Technologie.

00:31:04: und die Tesla Gläubiger oder auch Elon Musk sagt denn Wir sehen ja auch nur mit unseren Augen Und jetzt haben ein mehr als zwei Augen mit den Kameras und wir sehen vorne hinten links.

00:31:14: alles zeitgleichen können wir verarbeiten.

00:31:16: ich hab's auch selber erlebt Es ist so Es war sehr gespenstisch bei der Tesla-Fahrt, es gab einige Situationen und insbesondere wurde ich sehr kritisiert dann bei YouTube von unseren lieben Freunden.

00:31:26: Dass sich die niederlöschen Autoregeln nicht kannte, das ist auch so in dem Moment wusste ich nicht dass beim Zeeberstreifen der Fahrradfahrer, da war ein D-Strecken beim Fahrrad Fahrer und habe gesagt Ich wäre jetzt da langsamer gefahren.

00:31:38: und meine Falle haben mir immer gesagt am Zeeberschreifen langsam fahren Muss noch niederlanden, aber nicht nur für Fußgänger.

00:31:43: Wenn sie wirklich die Absicht dort zeigen, drüber zu gehen und dann der Tesla ist einfach da richtig übergeheizt.

00:31:50: Und mehr war es zu schnell gewesen und ich hätte gar nicht eingreifen können weil die haben dann dann haben wirklich die Leute auf YouTube unser Video angeschaut und im Sekundenraffer gesagt ja gucken wir also wirklich noch drei Meter entfernt und so wie's dann so ist bei Youtube.

00:32:04: Ich habe aber gesagt das nützt alles nichts diese Argumentation.

00:32:06: Ich war in dem Moment in der Haftung Und ich meine im Moment nicht in der Lage, das zu verarbeiten was vielleicht das technische System mit seinen acht Kameras verarbeiten konnte.

00:32:14: Also ich bin ja dann ein Spottleneck und dementsprechend funktioniert regulatorisch dieses System vielleicht nicht so wunderbar?

00:32:19: Ich bin out of the loop!

00:32:20: Ich bin außerhalb eigentlich dieses Entscheidungsprozesses und muss danach noch haften.

00:32:24: Das ist das Thema Kamera aber es funktioniert wirklich extrem gut.

00:32:27: Aber wir haben natürlich hier, wir sind Ingenieure und wir haben an unserem Haus sehr viele Ingenieur Designkameras, dass wird niemals auf Dauer funktionieren.

00:32:34: warum oder vielleicht anders.

00:32:36: Was gibt's für Alternativen?

00:32:38: Alternativen, wenn jemand Staubsaugerroboter zuhause hat.

00:32:41: Ein autonome Staubsauge-Roboter der kennt auf alle für Alternatifen wie z.B.

00:32:44: Lieder.

00:32:45: Das praktisch man imitiert ein Laser und kann damit sehr schön, ich sage jetzt mal Geometrien super scharf erkennen.

00:32:51: Meistens dieses Ding oben drauf was sich so dreht.

00:32:53: tatsächlich weil der Laser ist quasi ein Laserstrahl und durch die schnelle Rotation erfasst er das Licht was zurück reflektiert wird und kann sozusagen die Umgebung dann dreidimensional kartografieren.

00:33:07: Genau, wir sehen hier oben ja so ein bisschen wie das Unterschied ausschaut.

00:33:10: Ganz links oben.

00:33:10: jetzt bei guten Wetter sieht man so vereinfacht dargestellt was wirklich ankommt beim technischen System.

00:33:16: Bei gutem Wetter funktioniert die Kamera natürlich sehr gut der Lieder natürlich auch gut.

00:33:20: und was es dann eben auch noch gibt ist Radar.

00:33:22: das kennen wir ja alle schon.

00:33:23: Das ist jetzt unscharf was Geometrien angeht aber es gibt halt einen grundsätzlich sehr guten Verhältnis von Distanz und Geschwindigkeit.

00:33:30: also der

00:33:31: klassische Parkseln

00:33:33: Der Parksensor ist klassischerweise ja Ultraschall.

00:33:36: Da habe

00:33:36: ich mich wieder ins Abseits katapultiert.

00:33:39: Der Radar ist so typischerweise, dass wir halt aus anderen Anwendungen ja auch kennen aus dem Flugbetrieb und so, wo wir sehr gut dann distanzen und sowas davon ableiten können.

00:33:46: Und jetzt ist halt die Frage warum setzt ein Tesla nur auf Kameras unter den zwei Systemen aus?

00:33:51: Da gibt es zwei Hauptgründe.

00:33:53: der erste Grund ist, der sich aber jetzt ein bisschen auflöst.

00:33:56: Die Data oder Leidersysteme sind sehr teuer gewesen.

00:34:00: Sehr, sehr teurer!

00:34:01: Also da brauchst du ja auch nicht nur einen, sondern dann mehrere.

00:34:03: Das ist jetzt mal so richtig autonomes Taxi, wenn wir gleich mal vor Fotos sehen.

00:34:06: Da hat er dann sechs bis neun Stück von diesen Lidan und das ist sehr, sehr teuer.

00:34:11: Er war da ähnlich, es ist nicht so teuer.

00:34:14: und da kommt nicht der zweite Grund weswegen Tesla das aufgehört hat.

00:34:17: Die haben das eigentlich ursprünglich auch einmal gemacht.

00:34:19: Das Ganze müsste man ja dann ... Der Fachbegriff Sensorfusion durchführen muss praktisch alle Sensorsignale zusammenführen?

00:34:25: Das ist technisch relativ aufwendig.

00:34:28: Und was mache ich, wenn es dann unterschiedliche Signale gibt?

00:34:30: Da muss ja ein System immer noch führen sein.

00:34:32: Dann sagt Tesla bei uns ist die Kamera für und deswegen brauchen wir das Ganze andere nicht.

00:34:35: Das kann uns so bestätigen oder in Irre führen.

00:34:38: Und haben damit natürlich massiv mit KI angefangen, dass zu optimieren mussten sich nicht technisch um diese Sensor Hardware Integration als auch Software Integration zu kümmern.

00:34:48: Die haben sich da richtig etwas gespart.

00:34:51: Muss man sagen sind die einzigen, die auf diesem Wege machen.

00:34:53: alle anderen Führen diesen Weg durch mit diesem anderen Sensorsystem, warum?

00:34:58: Aber nicht immer nur die Sonne scheint.

00:35:00: In der Dunkelheit sehen wir schon dass die Kamera nicht ganz so viel sieht.

00:35:03: Die andere Systeme funktionieren bei dunkelheit zum Beispiel genau fast genauso gut.

00:35:07: Dann haben wir natürlich oft Regen gerade in Deutschland.

00:35:10: da funktionieren Zum beispiel Lieder hat er auch Nicht Ganz So Gut weil das auch reflektiert oder Nebel noch schlechter, da funktioniert weder die Kamera eigentlich besonders gut.

00:35:19: Noch Lidar-Systeme, da brauche ich einen Radar.

00:35:23: und wenn dann noch Nacht, Nebel und Regen oder so dazukommt, dann wird es natürlich sportlich.

00:35:28: was passiert?

00:35:29: Was kann man natürlich machen bei einem anderen System?

00:35:31: Man kann natürlich sagen im Moment mal der muss halt der Fahrrad an übernehmen ist legitim beim System was nur hundert Lenkler hat.

00:35:39: Wenn ein System aber kein Lenkrad hat, funktioniert das natürlich nicht.

00:35:42: Und deswegen sagen viele einen System ohne Lenkrat kann nicht ohne eine sensorische Redundanz durchführen.

00:35:49: Man kann Redundantunterschied dafür führen also dass man eine Sicherheitsebene hat.

00:35:52: Das ist man kann auch Kameras absichern mit den anderen Kameras.

00:35:55: aber wirklich technologisch Sensor und Radan eine sensorliche Redundance sagen viele ist wahrscheinlich unumgänglich.

00:36:02: wenn man wirklich das auf Dauer machen

00:36:04: will haben wir als menschen tatsächlich ja auch also werden nicht nur einen sinn sondern viele sinne die dann auch zusammenspielen und dass es vielleicht auch einer der umstände warum.

00:36:14: wir bestimmte Sachen machen können beim Autofahren.

00:36:16: Wir sind aber limitierter als unser System, ne?

00:36:18: Ich glaube Mensch ich weiß jetzt nicht wie viele ob zehn Sachen die wir gleichzeitig wirklich erfassten können.

00:36:23: Wir haben eine gewisse Reaktionszeit lieber so im technischen System ja deutlich geringer ausfallen kann.

00:36:29: also das System kann deutlich schneller reagieren.

00:36:32: nur beim System kann es dann zu so einem Totalausfall kommen, wo wir vielleicht bei Nacht und Nebel.

00:36:38: Wir sehen auch nicht gut aber irgendwie schaffen wir es dann doch uns einigermaßen zu orientieren.

00:36:43: Wir passen die Geschwindigkeit an und wenn quasi der einzige Sensor sozusagen nicht mehr funktioniert, dann kann das System nur sagen ich bin raus du musst jetzt übernehmen.

00:36:53: Genau das passiert ja auch.

00:36:55: also das passiert da dann auch.

00:36:56: in dem Fall ist es jetzt nicht so dass auch bei Tesla oder anderen System gibt es halt diese Möglichkeiten zu sagen Es muss jemand übernehmen und deswegen sieht man bei den meisten Fahrzeugen.

00:37:06: Wir werden es auch an der Sache sehen, dass es eigentlich immer noch aktuell sogenannte Sicherheitsvater gibt.

00:37:11: Total doof!

00:37:12: Dass es Sicherheitsfahrer gibt... Also man bildet eigentlich Fahrer aus um autonom zu fahren zu dürfen und die müssen dann mit... Was

00:37:17: lernt man da sitzen?

00:37:19: Da lernt ein Sitzen, da lernt vor allem eins also

00:37:23: Witze erzählen.

00:37:25: Ich versuche das mal so zu erklären.

00:37:28: Fußball Wenn ich jetzt der Torwart bin von FC Bayern, der Manuel Neuer.

00:37:33: Der kriegt nicht so viele Bälle aufs Tor.

00:37:35: Mit letzter Zeit hält er auch die nicht.

00:37:38: Aber er kriegt nichts zu viele aber dann muss er sie ja eigentlich halten.

00:37:41: So und dann gibt es vielleicht jetzt wenn wir Düsseldorf nehmen oder andere Vereine, da kriegt der Torwatt ein paar mehr aus Tor und ist natürlich immer mehr im Spiel.

00:37:50: Und Manuel Neu ist ein zum Teil gut der beschäftigt sich damit er sein auch.

00:37:53: Den bist dann noch immer weiter

00:37:56: zeigt dass man kann halt wenn man nicht beschäftigt ist so ein bisschen aus dieser aus daraus kommen.

00:38:01: und das ist tatsächlich eine der größten Gefahren für hochkomplex technisch fähige Systeme die aber nur level zwei sind wie eben das was tesla macht ohne schlechter leben zu wollen.

00:38:12: Wenn das kommt, ich will das.

00:38:15: Ich finde es total super!

00:38:16: Aber man muss sich dem bewusst sein.

00:38:18: und etwas was ich bei den Tesla-Sachen dann eigentlich auch immer kritisiere war der Name.

00:38:22: da wurde jetzt geändert.

00:38:23: Ich weiß nicht ob die KBA und der Minister unser Videos geguckt hat aber wir haben das tatsächlich genauso gesagt.

00:38:29: dass wir den Titel also für unglücklich halten

00:38:31: ist

00:38:31: etwas anders suggeriert Und man macht so ein Einschulungsvideo am Anfang.

00:38:36: Es dauert acht Minuten, okay?

00:38:38: Dann muss man zwei Fragen antworten die so simpel sind.

00:38:41: Klar ist es ja wehhaftet aber das geht aus dem Köpfen so schnell raus und da bin ich einfach der Meinung dass man... Die Leute die jetzt zum Beispiel auch noch nie in Tesla gefahren sind die dann so einen System nutzen die muss man richtig vorher einmal das Einimpfen das du verantwortlich bist dass du diese Verantwortung trägst Das ist aus meiner Sicht ganz wichtig.

00:38:59: Aber du hattest schon gesagt es gibt Ja Verschiedene Systeme, nicht nur Tesla.

00:39:03: Wir reden viel über Tesla.

00:39:06: das ist einfach dem Umstand gewidmet dass Tesla da sehr weit technologisch vorgeprescht ist.

00:39:11: Du hattest es heute glaube ich auf der Hinfahrt gesagt das ist das meist zugelassene Auto.

00:39:15: jetzt in einem letzten Monat.

00:39:15: Es

00:39:16: weiß wieder aktuell das meist zu gelassenen Auto.

00:39:18: so ist es in Deutschland also auch wenn man die Verbrenner mit dazu zählt.

00:39:23: Das heißt, das Auto hat eine hohe Beliebtheit.

00:39:25: Es gibt von Tesla Model Y's irgendwie siebenhundert Tausend alleine in Deutschland zugelassen.

00:39:30: Das ist jetzt nicht ne kleine Menge man sieht ja mal wieder welche.

00:39:32: Ja das Lustige ist wir reden natürlich sehr viel über das autonome Fahren.

00:39:36: Das ganze Thema Elektromobilität spielt dann natürlich auch eine riesige Rolle.

00:39:40: aber da können wir glaube ich ehrlich sein... Wir sind, glaube ich da einer Meinung.

00:39:44: Das ist die Zukunft und wir denken gar nicht mehr großartig in Verbrenner versus Elektrofahrzeuge sondern wenn es um autonomes Fahren geht denkt man eigentlich automatisch auch elektrisch.

00:39:56: Wenn er mag Glück?

00:39:57: Ich habe jetzt tatsächlich nichts im Kopf was ein Verbrennermotor hat und irgendwie als autonomes Versuchsfahrzeug ist.

00:40:01: aber du hast das ja schon angeworfen.

00:40:04: Es gibt tatsächlich auch Teslas die haben kein Lenkrad mehr.

00:40:07: Das sind die sogenannten Cybercaps also solche Robotaxis die momentan Die werden anders zugelassen, auch in den USA.

00:40:14: Das muss man ganz klar sagen.

00:40:15: Warum?

00:40:15: Das ist praktisch unter einem Zulassungsgesetz.

00:40:18: was Personenbeförderung also Taxibetrieb das ist noch mal eine andere Genehmigungsart.

00:40:23: Ist es auch sehr viel spezifischer.

00:40:24: da gibt's dann auch ländische Bundesländer Staaten Spezifische Zulassung.

00:40:28: deswegen ist man da auch im Texas.

00:40:29: aber Texas etwas liberaler ist mit dem Ganzen und die haben tatsächlich eine Zulasse bekommen für den Betrieb von solchen Fahrzeugen.

00:40:37: dass sind die Idee jetzt von Tesla zu sagen es sind gebrauchen.

00:40:40: solche Cybercaps sind technologisch auch sehr spannend, wie die hergestellt werden aus den verschiedenen Materialien und auch technologische was da so drin verbaut oder so break by wire.

00:40:50: Also ganz tolle Sachen muss man wirklich sagen.

00:40:52: das sind hier schon Vorreiter dass sie sowas machen.

00:40:54: aber das wesentliche ist hat kein bremselt es hat praktisch nur ein Bildschirm drin in zwei Sitzer weil man festgestellt hat die meisten Taxifahrten sind maximal zwei Leute.

00:41:02: Es sind zwei Sitzer.

00:41:03: dort sitze ich ein ich kann mir das per App wufen geht dort rein und dann kann ich in einem bestimmten Bereich Nicht durch die ganze USA, sondern das ist wirklich noch ein bestimmter Bereich.

00:41:12: In Texas kann ich da so eine Taxifahrt machen.

00:41:14: jetzt muss man dazu sagen... ...Taxi-Fahrten egal ob also auch Level vier oder auch wenn wir über ÖPNV sprechen werden meiner Meinung nach immer überwacht sein.

00:41:24: was heißt Überwach?

00:41:24: Das heißt wird immer irgendeine Schaltzentrale geben Die weiß wo steht das Taxi?

00:41:29: Wo ist das?

00:41:30: vielleicht steht es irgendwo mal fest und kann mehr oder weniger eingreifen dass gibt's unterschiedliche Philosophien.

00:41:35: wie stark man eingreiffen kann darüber können wir noch sprechen aber Das wird es meiner Meinung nach immer geben.

00:41:41: Gibt es ja einen normalen Taxi-Betrieb hier eigentlich auch?

00:41:43: Also gibt die auch eine Taxi zentrale Devicewutung, also das verhalte ich jetzt auch nicht für schlimm.

00:41:48: Jetzt bin ich selber dass noch nicht gefahren haben.

00:41:49: wir die Mühe nicht gemacht nach Osten zu fahren.

00:41:51: aber viele Videos angeschaut ist tatsächlich ein Foto was man sieht.

00:41:54: also die gibt's da schon in größerer Anzahl.

00:41:56: Die haben angefangen mit vierzig Zulassungen für diese.

00:41:59: Man muss dazu sagen sie haben am Anfang auch sehr viel Standard Fahrzeug genommen Die Fahrzeuge, die auch wirklich verkaufen.

00:42:05: Was ja schon spannend ist und haben die dort fahrerlos fahren lassen.

00:42:07: Und haben jetzt bei der Zulassungsbehörde diese Zulassung, dass sie damit fahren produzieren diese Fahrzeige und lassen den aus dem Fahren.

00:42:16: Das funktioniert grundsätzlich gut.

00:42:19: Ich habe kein Video gesehen wo es einen Unfall gab.

00:42:21: Das ist sowas nicht dokumentiert aber das muss man aussagen.

00:42:24: Es gibt schon Untersuchungen, die dort auch sagen Moment mal ist diese Zulassung tatsächlich jetzt eine Ausnahmegenehmigung, die auf Dauer zu bleiben ist oder ob die nicht auch zugenommen wird.

00:42:36: Das ist schon so ganz unheikel ist das meiner Meinung nach gerade nicht was dann USA läuft und man sieht ja an dem Beispiel von General Motors also das kann doch mal in die andere Richtung gehen.

00:42:47: Ich denke in Elon Musk und Tesla sind jetzt wahrscheinlich da etwas zu groß, um dann nochmal zurückzurudern.

00:42:52: Da wird man dann eher noch mal nachbessern.

00:42:53: aber es gibt tatsächlich hier auch nicht nur dafür für das FSD also für dieses mit wo ich noch als Fahrer bin.

00:42:59: Gibt das große Untersuchung gerade im USA?

00:43:00: Da wird vor allem momentan untersucht wie aufmerksam kann der Fahrer eigentlich bleiben und wie gut.

00:43:08: Es gibt viele Studien dazu mittlerweile, aber vor allem wie gut waren das System den Fahrer?

00:43:12: Dass jetzt eine gefährliche Situation bevorsteht oder kommt und kann es dass überhaupt weil es gab eben Unfälle wo das System nicht gewarnt hat.

00:43:18: Und dann kannst du auch überhaupt nicht eingreifen.

00:43:20: hier könntest du ja auch gar nicht eingehen.

00:43:22: Hier kannst du da nicht eingreifen.

00:43:23: Nein, hier kannst du gar nicht eingerufen.

00:43:24: ich habe jetzt von Kollegen gehört von von außer Auto Mobilbranche die das jetzt ausprobiert haben.

00:43:29: wir haben sie auch ein bisschen malig gewesen natürlich deutsche OEMs.

00:43:32: Die haben natürlich angefangen das auch ein bißchen malig zu reden und dann darüber auch Ja und dann war hinten immer noch einen begleiten Fahrzeug, dass dann uns begleitet hat und so.

00:43:40: Das muss auch wohl so sein.

00:43:41: aber es gab auch viele Fahrten ohne Begleitfahrzeug wo wirklich eigenständig dort gefahren ist.

00:43:46: also das ist schon cool.

00:43:48: Ja das

00:43:49: Thema hatten wir ja auch schon.

00:43:51: ich glaube da ist Arroganz nicht in Suche nicht wirklich angebracht sondern ich finde das schon beeindruckend das zu sehen.

00:43:57: Also wir haben ja das Gedankenexperiment gesehen.

00:44:00: Es ist also keine Science-Fiction mehr.

00:44:02: Wir haben die ersten selbstfahrenden Fahrzeuge, die tatsächlich nutzbar sind.

00:44:06: Natürlich stellt sich jetzt die Frage wie lange dauert das bis so was bei uns auch in der Breite ankommt?

00:44:13: Aber dass es tatsächlich eine Vision, die sehr, sehr realistisch erscheint.

00:44:17: Genau und da muss man dazu sagen, hier in dem System gibt's noch ein Art Geofencing.

00:44:23: Das werden wir auch gleich sehen.

00:44:24: Es werden vielen Karten gelernt.

00:44:26: Du setzt sich zu den Sensoren.

00:44:27: Man verlässt sich nicht nur...

00:44:28: So wie ein Taxifahrer früher, der muss ja auch alle Straßen... Die

00:44:31: Straßen sind so auswendig und das wird in diesem Personentransport, wird das meiner Meinung nach der Standard auch bleiben und auch sein was irgendwie auch Sinn macht weil man ja wahrscheinlich bestimmte Routen verwehrt.

00:44:41: Ja oft auch so natürlich vorgegebene Routens.

00:44:43: also das spricht ja nichts dagegen ähnlich wie das jetzt bei Bussen oder Bahn der Fall ist.

00:44:48: dass man sagt Es gibt vorgegebene Routen auf denen gefahren wird und davon kann das System nicht abweichen, hat den Vorteil es ist deutlich einfacher abzustecken.

00:44:56: Man kann diese Bereich sehr gut lernen, sehr viele Daten sammeln und muss sich gar keine Gedanken darüber machen was passiert wenn das System außerhalb dieser Zone fahren würde?

00:45:05: Was einfach sehr sehr krass ist.

00:45:07: oder das muss man sicher einfach mal so durch den Kopf gehen lassen.

00:45:10: Das macht aber nicht nur Tesla, sondern auch viele andere Anbieter.

00:45:13: Die vielen anderen Anbieten sind gar nicht jetzt Automobil OEMs sondern sind dann in der Regel so Technikanbieter, Mobileis zum Beispiel ein bekannter Technikanbietern.

00:45:21: Genau Google mit Ramo dann aber die haben dann praktisch ein System und bei Ramos ist das anders.

00:45:27: Bei Tesla ist es ja so dass jeder diese Autos hat mit den Kameras auch im Deutschland die siebenhunderttausend.

00:45:34: Diese Systeme lernen auch aus diesen Daten.

00:45:36: Ja klar,

00:45:36: weil die Kameras hattest du ja gesagt.

00:45:38: Die sind eigentlich bei einer exakt gleichen Position.

00:45:40: Wenn ich gar nicht autonom fahre lernt ein anderes Fahrzeug damit autonomer fahren und in der Hoffnung dass sich dann damit auch besser fahrt.

00:45:45: das ist ja so bisschen der Glaube.

00:45:46: also man teilt mit gerne dies also muss die Daten natürlich auch

00:45:50: akzeptieren.

00:45:50: am Anfang genau

00:45:51: aber die.

00:45:52: meine Erfahrung ist das Tesla Fahrrad und auch viele andere Fahrräder das gerne tun Weil sie eben ja auch mit Updates im Gesamtzug das muss man aussagen deutschen OEMs halt auch versorgt wurden in den letzten Jahren.

00:46:02: Also ein Beispiel also Tesla.

00:46:03: in Durchschnitt hundert Software Updats im Jahr.

00:46:05: bei Audi hat das glaube ich.

00:46:07: Und da musst

00:46:08: du erst in die Werkstatt fahren wahrscheinlich, ne?

00:46:10: Schön!

00:46:11: Ich muss meine Schraube tauschen, aber das sind alles dann andere Themen die da muss man einfach gucken.

00:46:16: Also der hat Tesla eine Glaubenwürdigkeit.

00:46:18: als man nennt es das Software Defined Vehicle also praktisch ein software definiertes Fahrzeug und Die jetzigen Fahrzeug Generation jetzt von dem BMW von Mercedes die neuen Modelle Audi kann man sie alle aufsehen.

00:46:30: Die können das jetzt auch halt jetzt Das ist ja jetzt schon der Dekade später.

00:46:34: Ja klar,

00:46:35: das ist das was ich meine mit dieser Arroganz.

00:46:37: also wir sehen dass er in vielen Bereichen insbesondere auch wenn wir nach China schauen autonome Systeme Roboter-Systeme.

00:46:44: lange Zeit hat man sich lustig gemacht hat man über die verlängerte Werkbank gesprochen und jetzt stellt sich die Frage ob wir nicht in Zukunft vielleicht zu verlängerten Werkbanken werden Wenn überhaupt.

00:46:55: aber da wollen wir auch tatsächlich mal draufschauen was die Zukunft so bringt.

00:47:00: Hier sehen wir den Platz Hirsch eigentlich, der Rainbow.

00:47:03: San Francisco sieht man so ein tolles Werbefoto mit San Fritzusko gleich zu erkennen.

00:47:09: Auch mehr Diversity auf dem Foto gehen glaube ich jetzt irgendwie auch nicht.

00:47:11: Also das habe ich jetzt einfach von der Rainbow Website genommen.

00:47:14: Punkt ist der Platz Hirsche.

00:47:17: die sind überzeugt davon dass Tesla in eine ein Irrweg geht.

00:47:20: Ja, das sagt der CEO neulich auch also absolute Irrwig es geht nicht.

00:47:24: man sieht auch hier die haben einfach diese zusätzlichen Sensoren die sind also leider

00:47:29: oben.

00:47:31: Das heißt ja natürlich auch Kamerasysteme und dort kann man auch ganz normal an mehreren Städten Phoenix fing das an in San Francisco, Texas, Ostern natürlich auch weil das Texas am bisschen da kann man das fahren.

00:47:45: Ich muss dazu sagen, auch in München also auch in Deutschland hat Remo jetzt angefangen zu kartieren.

00:47:50: Jetzt vor wenigen Wochen.

00:47:52: das heißt die fangen jetzt mit der Kartierung an der Straßen, dass heißt sie lernen jetzt da kann man noch nicht mit fahren aber es ist absehbar.

00:47:58: Das heißt die expandieren und haben eine Menge investiert in dieses System.

00:48:04: Jetzt gibt's viele Vergleichsfahrten in Austin, Remo gegen so ein Cybercap.

00:48:12: Da kommen die beide ganz gut zurecht.

00:48:13: Und das ist schon spannend, aber man ist einfach der Überzeugung und es wird auf Dauer am Ende des Tages wenn's Lenkrad-Ros wirklich komplett bleiben sind die einfach verfechtert.

00:48:23: Das können wir heute nicht final klären.

00:48:25: Wir sind auch völlig und dogmatisch dabei!

00:48:27: Wir sind ja Nutzer, da sollten doch alle sein.

00:48:29: Wir sollten einfach nur ein... dass wir wollen, ist ein sicheres System.

00:48:32: Ja.

00:48:33: Und ...das ist der wesentliche Punkt und deswegen würde ich da völlig undogmatisch an die Sache rangehen.

00:48:37: Ich finde es einfach noch spannend, dass man beides versucht.

00:48:40: Und ich glaube, wenn ich persönlich fragen würde.

00:48:42: Ich würd ein Radar zum Beispiel immer mit reinnehmen warum?

00:48:45: Weil dieses Argument zu sagen ja das Auto sieht muss ja nicht mehr sehen als ich.

00:48:49: aber wenn wir einen technischen System haben wie ein Radars bei Dunkelheit bei Regen mir zum Beispiel ein Hindernis auf der Fahrbahn.

00:48:56: Wenn wir mal starke Regen haben, wenn ich das zusitze, habe egal ob ich autonom fahre oder nicht.

00:49:00: Genau

00:49:00: wäre ja auch für die manuelle Fahrt.

00:49:03: Ist doch dumm, wenn wir technologisch das nicht nutzen.

00:49:05: Das ist einfach mein Punkt und da müssen wir halt einfach gucken wie weit wir da letztlich waren.

00:49:09: Ich glaube nicht an einen Fahrzeug dass nur Kameras haben wird als Sensor System.

00:49:14: aber Also stand heute schon das Führendesystem zumindest in den meisten Situationen sein werden.

00:49:21: Du glaubst schon, dass Tesla irgendwann zugeben wird?

00:49:23: Okay wir bauen jetzt doch wieder Radar oder Leider... Es wird

00:49:26: ja gemunkelt, dass er Radars ja mittlerweile schon wieder verbaut hat und wir es nur bloß nicht wissen.

00:49:31: Das weiß man aber bei Tesla alles nicht.

00:49:32: Tesla ist eher mal sehr, die sagen am Anfang ja nicht mehr wie viel Batteriekapazität das Fahrzeug hat.

00:49:35: Das finden dann Leute raus, die sind irgendwie dann... Die sagen halt über andere Zahlen.

00:49:40: Wie weit du kommst damit.

00:49:42: Das ist eine andere Kommunikationsform Muss man auch mögen oder manche kritisieren das auch.

00:49:49: Und Elon Musk hat ja selber auch schon zugegeben, dass man da einfach gucken muss.

00:49:52: Aber der sagt die Woche das so und nächste Woche wieder anders?

00:49:55: Ja klar.

00:49:55: Oder Mars fliegen und so ist es...

00:49:58: Ich habe ja

00:49:58: Hobbys wechseln bei ihm so bis jetzt.

00:50:00: Ich hab ja auf der Hinfassung gesagt also ich wünscht mir eigentlich, dass wir in Europa mehr Leute wie ihn hätten mal abgesehen von seinen politischen Eskapaden, weil ich glaube technologisch gesehen finde das eigentlich sehr cool was er macht.

00:50:12: Er hat auch viele Visionen und die unterschiedlichen Unternehmen, die er hochzieht, die wirken ja auch alle sehr gut zusammen da werden wir gleich auch sicherlich nochmal einen Blick drauf werfen.

00:50:21: Und diese Weizsicht hätte ich eigentlich gerne auch hier und die vermisse ich an mancher Stelle

00:50:28: dann.

00:50:30: Er sieht in großen Herausforderungen tatsächlich den Weg nach vorne raus.

00:50:34: muss man aber auch?

00:50:36: Ja, das ist regulatorisch.

00:50:38: Hatten wir schon angesprochen es gibt wirklich eine ganze Menge.

00:50:40: da will ich jetzt aber hier uns alle nicht mit langweilen Ist aber gar nicht langweilig.

00:50:44: also der regulatorische rahmen der momentan auch in europa gesteckt wird der geht voll auch in richtung autonomes fahren.

00:50:50: dass relativ viel bewegungen könnte schneller sein.

00:50:53: die großen europäischen automatisten Könnten mehr tun.

00:50:58: sie haben noch nicht das geschäftsmodell gefunden ist mein gefühl so.

00:51:01: sie sind auf dieses.

00:51:02: Also ich hatte dieses Automatisierte und Autonomierfahren.

00:51:07: Sie waren sehr stark auf den Assistierten, haben gemerkt, da zahlen die Nutzer irgendwie nicht so gerne dafür.

00:51:12: BMW hat jetzt ein assistiertes System was wirklich sehr gut auch ist im Angebot, was praktisch auch in einem Abo-Modell ist.

00:51:20: Ein Testmodell kostet tausend... vierhunderttausend sechsohn Euro für zwei Jahre und danach wird es eher noch teurer, glaube ich.

00:51:28: Das sind alles Geschäftsmodelle die dann funktionieren müssen.

00:51:30: das muss der Nutzen so groß sein sie nutzerbereit sind so viel aufzuzahlen.

00:51:33: das ist sehr schwierig mit dem deutschen Autofahrer solche Modelle zu vereinbaren.

00:51:38: Es hat Tesla auch gelernt.

00:51:39: die haben jetzt ja nur noch so ein Abo-Modell sozusagen hundert Euro Monat und du kannst monatlich kündigen.

00:51:43: Er ist deutlich flexibler

00:51:45: also da zahlst du nicht eine Einmal Summe

00:51:51: tatsächlich wahrscheinlich nicht so schlau, weil die Systeme dazu nicht in der Lage waren.

00:51:55: Und ich meine sie haben natürlich auch laufende Kosten wenn diese Systeme immer weiter trainieren.

00:51:59: das heißt dieses Abo-Modell lohnt sich einfach deutlich mehr für Tests?

00:52:04: Wahrscheinlich

00:52:05: definitiv.

00:52:06: also muss man gucken.

00:52:07: aber bei dem regulatorischen Thema jetzt will ich jetzt auch nicht sagen da ist auch viel Bewegung drin und wenn ich eins... Also ich möchte jetzt plädowiere für die deutschen Ingenieurwissenschaften vor allem.

00:52:16: Ich glaube schon dass wir in einer Lage sind ein völlig voll autonomes Fahrzeug zu entwickeln in Deutschland.

00:52:22: Wir haben bestimmte Technologien gerade nicht nach vorne entwickeln im Bereich, Kameras, KI das sind alles so Themen.

00:52:27: aber es muss ja jemanden geben der sowas zu einem Gesamtprodukt integriert.

00:52:31: wir haben ja vorher vieles auch mit Zulieferindustrie gemacht und wir sind immer noch dafür eigentlich extrem präsentiert ein Gesamtfahrzeug was funktioniert.

00:52:40: Es muss aber massenmarktauglich sein und davon sind wir in vielen Modellen aktuell die Richtung gehen halt Die alle Richtung hunderttausend Euro eher gehen in einem Listenpreis.

00:52:49: Fünfundachtzigtausende Euro aufwärts halt leider ein Stückchen entfernt und da müsste aber die Reise eigentlich hingehen.

00:52:56: Und da kommen dann ja auch wieder die Geschäftsmodelle ins Spiel, die du genannt hast und das hat dann auch mit unserer Vision wieder was zu tun denn... Die Frage ist, werden wir in Zukunft denn überhaupt noch Autos besitzen?

00:53:08: In der Form dass jeder ein eigenes Auto hat das man dann benutzen kann gerade wenn das Auto autonomen fährt.

00:53:13: Kann man sich die frage stellen muss das überhaupt bei mir zu Hause stehen oder kann das nicht woanders stehen und kommt dann quasi auf abruf zu mir nach hause?

00:53:20: Und wenn das gerade von mir nicht benutzt wird, kann das vielleicht jemand anderes nutzen.

00:53:24: Das ist ja so eine Vision die auch Tesla aufgezeigt hat.

00:53:27: Die wollen ja glaube ich die Cybercaps auch verkaufen also für Privatnutzer dass man sich einen Cybercap kaufen kann und das fährt dann halt tagsüber rum transportiert Leute und wenn man es braucht kann man selber benutzen und in so einer Großstadt wie Düsseldorf kann man sich das dann ja vorstellen.

00:53:42: Also vielleicht besitzt du noch ein Auto?

00:53:45: Das arbeitet für dich tagsüber und verdient Geld sozusagen als Taxi Und wenn du da mal einen Ausflug machen willst, kommt es zu dir.

00:53:52: Befördert dich!

00:53:53: Oder vielleicht ganz anders.

00:53:54: Vielleicht besitzen wir alle keine Autos mehr, sondern wir nutzen die einfach nur oder wir abonnieren quasi Kilometer, die wir dann im Monat fahren können?

00:54:02: Das sieht man ja in allen Bereichen eigentlich dass wir halt dazu übergehen weniger materieller Besitz mehr Abo-Modelle.

00:54:11: also.

00:54:11: ich habe früher DVDs und Blu-rays gesammelt von Herzen gern

00:54:16: Retrogei.

00:54:17: das macht so viel Ja

00:54:18: und ja mittlerweile.

00:54:20: Also es fühlt man sich wie wie so ein Boomer, wie so einen Oldtimer wenn man daran zurückdenkt.

00:54:25: Jeder nutzt Netflix oder Disney Plus oder sonst was parallel mehrere Abos und ich glaube die ganzen Anbieter... Die schauen natürlich auf sowas und das ist deren Ziel, weil ein Abo-Modell für die Hersteller natürlich deutlich attraktiver.

00:54:41: Da hat man halt monatlichen oder jährlichen Umsatz der wiederkehrend ist, also annual revenue, der da quasi umkommt.

00:54:51: Und die Frage ist halt was... ist in so einer Großstadt zum Beispiel realistisch.

00:54:56: Werden wir überhaupt noch Autos besitzen, in New York bekanntermaßen?

00:55:00: Viele Leute besitze keine Autos weil es sich gar nicht lohnt.

00:55:02: die Parkplatzplätze sind viel zu teuer und man würde eh nur im Stau stehen dass das Transportnetz mit der Oberhand funktioniert.

00:55:10: gut.

00:55:10: Ist die Frage, ist das hier auch so oder hängen wir noch zu sehr an unserem Kraftfahrzeug?

00:55:17: Ja das ist jetzt natürlich eine spannende Sache die wichtig ist.

00:55:22: Beim Cybercap ist es tatsächlich so, die wollen das für dreißigtausend Dollar also in dem Preis.

00:55:26: Ob das dann so günstig?

00:55:28: Richtig günstige ja!

00:55:29: Ist das auch aus Plastik?

00:55:29: ne?

00:55:31: Weil haben sie den Trabi kopiert oder was?

00:55:34: Nein nein nein... Es ist also hoch interessant dieses Fahrzeug technologisch, aber es ist tatsächlich ein Press-Teil, was da draus ist.

00:55:43: Das ist nicht aus Stahl, das ist auch nicht gefährt und das ist ein relativ spannendes.

00:55:48: Die haben das wirklich als Massenfahrzeuge angelegt.

00:55:52: Sie haben dazu natürlich mehr Sachen.

00:55:53: Soll auch induktiv laden, also gar nicht... Es hat ein Stecker das sich anstecken kann aber soll eigentlich dann über induktive Lade zum Beispiel einfach nur drüber fahren und dort aufladen soll.

00:56:01: Und es werden auch schon von Tesla Roboter entwickelt die das dann automatisch reinigen.

00:56:05: Also praktisch dass der Fahrzeug gereinigt wird wird natürlich nur für die Fahrzeuge wahrscheinlich gut funktioniert.

00:56:11: Das ist alles superspannend.

00:56:13: jetzt muss ich jetzt wemo sehr ähnliche ansatz.

00:56:16: die verkaufen zwar nicht die fahrzeuge aber es ist schon sehr stark auf zwei drei personen werden umgefahren.

00:56:22: Jetzt sag ich und dass die studie lege gibt das auch her, das kann nicht die lösung sein weil das wird statistisch eher dazu führen sondern schlaue Leute auch untersucht dass wir dadurch die straßen völlig blockieren werden Wenn wir darüber hingehen, dass wir zum Beispiel lauter solche autonome Fahrzeuge hätten.

00:56:38: Solche kleinen Autonomenfahrzeuge.

00:56:40: Da wird es ja mehr geben.

00:56:41: Warum?

00:56:41: Weil ich kann ja vielmehr im Auto erledigen!

00:56:44: Ja Ich muss nicht... Also ich gebe mich dann nicht länger oder eine Mehrauto-Fahrt sogar in Kauf und sage vielleicht noch mal da in der Keine, wenn das noch erledigt ist also mache ich einen Fahrt mehr.

00:56:52: Ich werde ständig irgendwas hin und her schicken.

00:56:54: Es wird großanzig von Leerfahrten geben weil die Städte keine Parkletzimmer haben Weil man ja sagt, die Autofahrzeuge sollen ja dann gar nicht in der Stadt parken.

00:57:01: Dann wird man dafür keine Parkplätze vorsehen.

00:57:03: Baut man

00:57:04: außerhalb abstehen.

00:57:05: Ja, weil die fallen ja dann ständig rein und raus.

00:57:07: Und tatsächlich entspricht gegen dieses Konzept auf Dauer gar nicht die Technologie.

00:57:12: sondern wie wollen wir unsere Städte gestalten?

00:57:15: Da habe ich einen großen Bauchschmerz, dass ich sage, das Automome fahren muss eigentlich wenn uns wirklich ernsthaft meint, dass es uns was besingt und nutzen in den ÖPNV.

00:57:28: mehrere Personen, die dann von einem Fahrzeug gleichzeitig befördert werden.

00:57:32: Weniger Individualverkehr ein zwei Personen und da gibt es ja tatsächlich auch sehr viele Hersteller, die das schon umsetzen.

00:57:41: Und habt ihr euch glaube ich auch mal was angeschaut

00:57:44: zu dem Thema?

00:57:45: Genau!

00:57:45: Also das ist die Firma Holon.

00:57:48: Die ist eine Ausgabe vom Bentley.

00:57:50: Das ist ein Paderborner Firma.

00:57:52: Also tatsächlich, das ist jetzt hier nicht in Paderborn.

00:57:56: Die meisten werden als vielleicht

00:57:57: Römburg

00:57:57: wissen genau übersehquartieren Hamburg in den Farben der Hochbahn also dem Verkehrsanbieter hier in zwei in Hamburg.

00:58:06: Das ist

00:58:06: so ein kleiner Bus

00:58:07: ne?

00:58:08: Wenn du nochmal eins weiterklickst dann sehen wir das Ganze auch mit uns davor in Padaborn noch auf der Teststrecke von Hohlonen und dabei ist praktisch der Leiter des Testings und der Entwicklungschef von Holorn.

00:58:25: Und die haben uns eingeladen, dort auch mal autonom zu fahren und wir können ja einmal reingucken.

00:58:29: oder kann ich ein bisschen mehr dazu erzählen?

00:58:34: Und da seid ihr durch Paderborn gefahren?

00:58:37: Wir durften durch Padaborn Autonom fahren damit, ja!

00:58:44: Da sieht man auch mal ein paar Ausschnitte aus dem Metropole Paderbon.

00:59:01: Das System fährt autonom und zwar nicht nur auf diesem abgesperrten Gelände sondern hat mir gesehen dass man durch die Fahrt von uns durch die Paderborner Innenstadt auf gelernten Kartenmatter, was er sehr gut geht.

00:59:12: Weil die Idee ist ja wirklich Linienverkehr damit zu ersetzen und zu ergänzen auf Linien, die vielleicht auch schwächer ausgelegt sind.

00:59:19: Man sieht schon das Look in viel innen drinnen nicht noch von außen ist so wie wir es vom Busken kennen.

00:59:24: Was kann so ein Fahrzeug?

00:59:25: Also erst mal von den selben Designern wie der Ferrari-Design.

00:59:27: Das sieht auch ganz schick aus, muss man ja jetzt nicht sagen soll freundlich wirken, soll großstädtisch wirken aber wesentlich ist es fährt nicht besonders schnell was im öffentlichen Verkehr auch wichtig ist.

00:59:38: das Öffentlichverkehr fährt einen Bus durchschnittlich sechzehn kmh.

00:59:43: So dass heißt das Fahrzeug fährt im maximal fünfzig kmh.

00:59:46: Es gibt doch viele Anbieter die genau... Ja gut aber

00:59:48: ich meine in der Strafferde sowieso nicht schneller

00:59:50: fahren.

00:59:51: Ich wohne noch in einem Dorf weiter außerhalb vom Paragord Gibt es auch mal Gas.

00:59:54: Aber würde man darüber auch noch hinwegkommen, alles gut ist praktisch ausgelegt hat jetzt auch in dem Fall wirklich diese Gesamt-Sensorik mit Fusion also wieder da und eben auch Kameras und hat natürlich ganz knifflige Situation weil man muss ja an die Haltestelle heranfahren dann kann er erstens nicht nochmal ein Meter Platz sein Man muss relativ gut dran fahren, dann ist ja ein Konzept her.

01:00:15: So ein Fahrzeug soll natürlich auch hier behindert und schlecht sein.

01:00:19: Das heißt man muss nah an den Konzept fährt dann hier hinten aus so eine Plattform raus dass ich mit dem Rollstuhl praktisch reinfahren kann.

01:00:25: das ist ein ganz wichtiger Teil auch des Konzepts der Teilhabe.

01:00:28: Ein

01:00:28: großer Vorteil wenn man jetzt mit klassischen Fahrzeugen das vergreicht.

01:00:31: also ich glaube in so einem

01:00:32: Zeichen musst du erstmal rein quetschen.

01:00:33: Wie willst du da reinkommen?

01:00:35: Also das würde nicht so einfach funktionieren.

01:00:36: das heißt das ist natürlich Teil des Konzeptes Und das ist natürlich extrem spannend, wie die das ganze dort auch fort aufziehen.

01:00:44: Man muss jetzt dazu sagen sie sind wirklich auch Systemintegrate.

01:00:46: Das kann dass ich sage mal das autonomes system selber ist ein zukauf von mobilei.

01:00:52: das ist ein großer anbieter.

01:00:53: den hat ursprünglich auch mal tesla ausgestattet.

01:00:56: Tesla gesagt wir machen das alles selber mobileis in israel israelische statten startup was das Ganze mit aufzieht.

01:01:02: und es ist ein spannender gedanke und ich finde extrem gut ihn zu denken weil das würde ja zumindest schon einmal Ein Teil der Fahrzeugflotte, der autonomen Fahrzeug.

01:01:11: Jetzt wollen wir eigentlich nicht das wird eine Million Teslas oder was auch immer durch die Leer durch die Lehrfahren durch die Städte sehen und alles vollstopfen.

01:01:18: Das wollen wir sicherlich nicht.

01:01:19: da

01:01:19: könnte man die Zahl zumindest einmal durch vier teilen.

01:01:21: wenn da jetzt hier acht Leute reinpassen vielleicht zu zwei bei so einem

01:01:25: feste Routen.

01:01:27: Da könnte man auch überlegen ob man wie man es in städtenplan sagt für diese Busse gibt's eigene Fahrspuren oder vielleicht doch Tunisysteme, also man kann das etwas auslagern aus dem Individualverkehr.

01:01:38: Also alle Studien sagen ohne eine Automatisierung des ÖPNVs wird das eigentlich keine erfolgsversprechende Geschichte aussinnelt eines modernen Zukunftsgerichteten Stadtbildes

01:01:49: und hier wäre dann natürlich auch die Frage, die im Gedankenexperiment so ein bisschen gestellt wurde werden quasi Dörfer ringsherum werden die dann komplett abgehängt und das Konzept scheint mehr.

01:01:59: Das wäre ja eine Möglichkeit, um auch Dörfern zu bedienen, die jetzt vielleicht aktuell wo der Bus sehr selten fährt weil hier hast du eben nicht dieses Bottleneck dass du einen Fahrer brauchst, der das dann bedient sondern das System macht es dann vielleicht auch auf Abruf, dass man sieht ist da überhaupt jemand.

01:02:18: Wenn nicht braucht er nicht hinfahren kann ich was anderes machen?

01:02:20: aber wenn der Bedarf da ist stellen wir sicher das innerhalb von Minuten dieses Fahrzeug eintrifft und so würde man dann beispielsweise auch deutlich ländlichere Gebiete gut anbinden können.

01:02:30: und von daher glaube ich schon dass es ein gutes Puzzlestück im Gesamtkonzept sein kann.

01:02:35: In alle

01:02:36: Fälle.

01:02:36: Holand hat ja eine große Produktion oder jetzt bauen die gerade in den USA auf.

01:02:40: also es sind nicht nur jetzt ein deutsches... Also nicht nur Deutschland sondern Paraboren.

01:02:43: Ich würde sagen der Paderborner Stadtbetrieb wird jetzt nicht gerechtfertigt, dass wir das machen.

01:02:49: Natürlich haben alle einen Bedarf auch an den Dörfern in jeder Großstadt in Deutschland aber es ist schon wesentlich.

01:02:54: auch soll es skalieren in die Großstädte weltweit und das finde ich ein spannender Gedanken.

01:02:58: und wie viele deutsche OEMs also Automotivhersteller haben wir dann noch gegrült in den letzten Jahren?

01:03:03: Dann sollte man doch irgendwie froh sein, dass der Mut gefasst wurde von einem eigentlich Automobilzuliefer.

01:03:09: Also Bentley ist ein großer AutomobilzulIEfer für alle, die aus der Karosseriebau kommen Ursprünglich viele Teilen Längssysteme und so, dass die sagen.

01:03:18: Wir machen das.

01:03:19: Wir werden jetzt OEM für ein eigenes Fahrzeug und gehen in diesen Zukunftsmark, Automobil-ÖPNV.

01:03:25: Also ich finde das eine sehr positive Geschichte!

01:03:28: Das ist ja sowas was häufig auch angekreilt wird im deutschen Automobilindustrie, dass halt viele Trends verschlafen wurden.

01:03:34: der letzten Jahre also das ganze Thema Elektrifizierung waren wir einfach nicht schnell genug.

01:03:39: Und hier ergibt sich natürlich die Chance zu sagen, wir haben sehr viele Zulieferbetriebe in Deutschland, wir sind sehr stadtmittelständisch geprägt Der Bedarf da ist, der nachweisbar da ist.

01:03:50: Nicht nur in diesen Systemen sondern auch in anderen autonomen Systeme und sich die Unternehmen wirklich jetzt auch ein Stück weit umorientieren mit den Fertigungskapazitäten vielleicht auch neue Dinge erschließen dann könnte das für unsere Wirtschaft tatsächlich so einen rettender Anker werden.

01:04:05: Ist auf einmal verspannend!

01:04:05: Der Bedarf da müssen wir noch mal dazu sprechen weil ich glaube dass hat mich total überrascht... Da war ich nicht tief gegründet, aber der Fabio oder Entwicklungsleiter hat mir erzählt.

01:04:14: Hier sehen wir erstmal dass solche Systeme jetzt nicht nur in Paderborn gibt werden das tatsächlich auch in Nüsseldorf mit ZF Mobility sind Leiter hat zf das aber dann eingestellt.

01:04:21: also nicht diese eine Testfahrt und das war hier im Messerbetrieb und dem das ganze Fahrzeug war.

01:04:27: es ist tatsächlich sehr du musst einen langen Atem haben Und deswegen finde ich das so gut und deswegen promote ich jetzt hier auch ein bisschen holen irgendwo mit weil ich der Meinung bin, dass das muss gepusht werden wie du nicht.

01:04:37: Weil es ist teuer.

01:04:38: Es ist Du brauchst einen langen Atmen.

01:04:39: die wollen zwanzig sechsundzwanzig damit neunundzwannzig damit wirklich so reif und fertig sein an Marken zu gehen.

01:04:45: Das sind noch drei Jahre.

01:04:46: Das

01:04:46: ist schon echt eine

01:04:47: lange Investition in die dahinter stecken wenn man einmal weiter klickst damit's auch spannend denn das ganze muss nur im Im ÖPNV wo wir dann gleich noch mal sein gucken, weil da gibt es ein sehr schönes Beispiel.

01:05:00: Das ist hier in Nordhessen also von uns das ist nur hundert Kilometer.

01:05:04: ich werde jetzt hinfahren die Tage muss mir das live anschauen.

01:05:06: Lidl hat sich von dem schwedischen Anbieter einen autonomen Transportfahrzeug geholt völlig fahrlos was zwischen einem Lidel Hauptlager und einem Liedel Laden hin und her fährt und praktisch die Disposition von den Gütern macht völlig autonom.

01:05:25: Es ist eine Level-Vierzulassung in Deutschland.

01:05:28: Das fährt auf öffentlichen Straßen, das muss ich erst so sagen es sind vierhundertfünfzig Meter.

01:05:33: Aber immerhin, es sind schon mal fünfzig Meter ja?

01:05:36: Ich hab's nachgeguckt und ich glaube es sind wahrscheinlich wirklich nur dreihundertneunachtzig Meter auf frugem Mess.

01:05:42: Ich habe es so wirklich angeguckt aber ich will jetzt nicht kleinreden.

01:05:45: Nein also das sind die ersten Schritte... Der

01:05:48: Gesetzgeber macht mit!

01:05:51: Level vier Fahrzeug autonom.

01:05:53: Hierhin es ist ein Use Case der tatsächlich hier hochrelevant sein wird, weil wir könnten dann vor allem abends die Shops beliefern und zwar nicht nur in Niedl oder nicht nur den Einliegel, der direkt um die Ecke ist sondern auch Weitere, man könnte es dann praktisch... Man weiß ja überall wo diese Lager sind auch von Amazon und so.

01:06:08: Und man könnte Betrieb zum Beispiel auch was Versand angeht natürlich irgendwo in die Abendstunden reinlegen, nur die Straßen frei sind und wir uns nicht ärgern dass wir schon wieder hinter so einem Amazon sind.

01:06:16: Ja man könnte auch klein kleinere Läden bedienen, frischere Waren.

01:06:21: Die wollen das jetzt ausgeliehen?

01:06:22: Das ist erst seit September!

01:06:23: Das ist ganz wunderschisch.

01:06:25: also tatsächlich erst seit september.

01:06:26: und die wollen es jetzt sukzessive, die werden das messen an der Anzahl Der Tonnen, sag ich mal, die sind transportieren.

01:06:32: Wenn ihr es hochskalliert und ich finde das extrem spannend ist es extrem notwendig denn... Das wollte ich vorhin noch sagen der Bedarf hier... Ich war das nicht bewusst aber mit vielen Studien oder auch aus den Gesprächen heraus wir haben gar keine Leute die diese Fahrzeuge fahren.

01:06:46: Wir haben einen extrem hohen Mangel europaweit für Busfahrerinnen und Busfahrers will keiner machen.

01:06:51: Es ist wahnsinnig das heißt ohne autonomes Fahren werden wir auch den ÖPNV gar nicht aufrecht halten können.

01:06:57: perspektivisch Das ist zwingend erforderlich und beide Gedanken elektrisieren mich so, dass ich sage eigentlich müssen wir den Fokus aufs autonome Fahren im ÖPNV sehr stark legen.

01:07:10: Vielleicht auch ist das eine europäische, vielleicht ist es auch eine deutsche Entscheidung und wie sehen gerade hier in Europa mehr Bewegung als in anderen Ländern?

01:07:17: Und das ist ja positiv aber muss auch mit der nötigen Kraft da noch passieren.

01:07:20: Ein schönes Beitrag, wenn du mal weiterklickst, ist in einem Ort die meisten die Fußball kennen seit gestern besser kennen, Stavanger.

01:07:31: Ich weiß, dass du kein Fußball guckst aber ich war zufälligerweise.

01:07:33: gestern habe ich mir noch überlegt wie bauen wir das heute auf?

01:07:37: und dann war ich hier an Stavangar und dann schaue ich hier Champions League und Bayern München hat ja genau gestern in Stavanga gespielt gegen Wiking und ist auch nur bei den drei Drei hinweggekommen.

01:07:47: Die haben nicht mal gewonnen dort und Stavangers ist eine Stadt in Norwegen.

01:07:51: die haben ein nochmal anderes Konzept das jetzt auch sehr spannend ist und zwar praktisch ganz normale Linienbusse umgerüstet.

01:08:00: Also,

01:08:01: umgerustet mit Sensoren was wir schon vor euch sprungen haben und mit einem System was das Ganze dann ohne Busfahrer fahren lässt.

01:08:09: Und das ist sehr spannend.

01:08:10: da habe ich auch zwei drei Videos mal mit rein.

01:08:12: Da kannst du mal reinkommen.

01:08:14: Lass den Linken Video.

01:08:15: ganz spannend!

01:08:17: Der fährt wirklich.

01:08:19: auf der Linienstrecke sind glaube ich zwölf dreizehn Kilometer die ganze Strecke die der Autonom fährt Level vier Und da steht keiner, sondern er winkt zu und hier sieht man auch noch eine Fahrt von innen wie das Ganze abläuft.

01:08:32: Also es ist wirklich ein Bild.

01:08:33: Das sieht einfach keiner aus.

01:08:34: Man kann

01:08:35: auf Instagram gehen und sich gucken, weil die Leute fahren ja schon zum Tourismus hin und nehmen Videos auf.

01:08:39: Das ist eben so eins dieser Videos und da sitzt keiner am Steuer.

01:08:43: Und das

01:08:43: Lenker dreht sich?

01:08:44: Ja, das Lenkler dreht sie sich also schon gespenstisch.

01:08:46: Wie machen Sie das jetzt unabhängig davon?

01:08:48: Wie stehen die ja sicher?

01:08:49: Wir haben dir auch ne Zulassung bekommen.

01:08:52: Die machen sehr starke fernwartung.

01:08:54: das heißt es gibt.

01:08:56: Eine fernleitstelle wo man sitzt der eingreifen kann.

01:09:00: also der steuert jetzt nicht ständig dieses fahrzeug weil er kann eingreifend bei den hol beim holen zum beispiel haben wir das auch diskutiert.

01:09:06: da wird das nicht so gemacht dass auch eine fernwarte.

01:09:07: ich habe gesagt bei diesem bezielten würde das nicht ohne so eine leitstell die jemals meine mal noch nicht gehen.

01:09:12: warum auch nicht?

01:09:13: ja klar

01:09:13: über wache

01:09:14: und sicherer.

01:09:15: aber die haben sich zum beispiel bewusst entschieden dass sie Dass bei denen das nur ist, wenn es in eine schwierige Situation kommt.

01:09:20: Und das kam bei uns auch so.

01:09:21: Das war wirklich ne ganz blöde Situation an der Engenstraße und dann kamen LKW und die Müllabfuhr auch noch... Also was sind wirklich super eng?

01:09:27: Dann sendet das Fahrzeug praktisch Hallo ich hab brauche Hilfe, was soll ich tun?

01:09:33: So oder so machen und dann wird bei Hohlen einer Leitstelle gesagt mach's so!

01:09:37: Aber es wird nicht aktiv eingegriffen ins Fahren.

01:09:39: In dem Fall kann man aktiv eingreifen und dafür gibt es gute Gründe für als auf der Gegend.

01:09:44: Das muss man auch ganz klar sagen, weil dann kommen wir natürlich in ein Bereich hinein den wir noch gar nicht diskutiert haben nämlich das Thema Sicherheitskonzepte dahinter.

01:09:52: Weil wenn man dort eingreifen kann, dann muss man sicherstellen dass nicht jemand anders eingreifend kann.

01:09:57: dass so was dann gehackt wird und jemand anders fährt ein Bus mit den Kindern, weil ich weiß, ich war es durch die Gegend.

01:10:03: Und das will man natürlich auf gar keinen Fall.

01:10:06: Ich meine jetzt gestern oder vorgestern ging's ja durch die Presse in Frankreich, in Niederlanden wurden ganze Supermarktketten gehackt tatsächlich und die Kühlschränke deaktiviert.

01:10:17: Die ganzen frischen Lebensmittel sind alle hinüber, mussten weggeschmissen werden.

01:10:22: ist natürlich jetzt kein großer Personenschadenschaden entstanden, aber das zeigt auf.

01:10:27: Wir haben jetzt ein ziemlich großes Problem im Bereich Cyber Security weil wir einerseits immer fähigere KI-Systeme haben die tatsächlich auch in der Lage sind Systeme zu hacken also wirklich Auch deutlich schneller als jeder Mensch das in der Lage wäre.

01:10:41: Wir haben Systeme, die schlecht abgesichert sind wie in dem Fall.

01:10:44: das waren veraltete Systeme.

01:10:45: da gab es keine Updates mehr.

01:10:48: Das Admin Passwort war einfach immer das Tagesdatum tatsächlich.

01:10:51: Also das kann man sich mal vorstellen.

01:10:53: Aber natürlich würde die Angst bestehen.

01:10:56: also wenn die technische Möglichkeit besteht sich auf so ein Fahrzeug drauf zu schalten und das zu steuern.

01:11:01: Also im Standard wäre das dann ja so gedacht dass aus der Leitstelle eingegriffen werden kann.

01:11:06: Aber dann kann so ein System natürlich ginge, falls einfach auch gehackt werden und von Leuten übernommen werden die vielleicht andere Sachen damit machen.

01:11:17: Deswegen muss es Konzepte geben, die das erstens technisch verhindern aber vielleicht auch.

01:11:22: wie gesagt bei Holon war die Entscheidung zu sagen dass können wir gar nicht also ganz weil... Optionen vorschlagen, aber da ist keine option dabei die heißt Entführung oder Unfall oder so.

01:11:31: Oder

01:11:32: einfach den Verkehr lahmlegen.

01:11:34: also das wäre ja auch schon jetzt wenn wir wieder in die Großstadt zurückdenken Wenn man sich vorstellt alle Systeme werden einfach stillgelegt plötzlich durch ein Hacker.

01:11:42: Das würde ja auch sagen mal dieses ganze Stadtleben erstmal einfrieren.

01:11:47: Und jetzt wollen wir das fast heute nicht aufmachen.

01:11:49: Aber das Thema Cyber War steht natürlich irgendwo vor der haustür.

01:11:53: Manche, wenn man jetzt in den Bundesnachrichtendienst die letzten Rede gehört hat dann sind wir zum Teil ja schon mittendrin.

01:12:01: Dann muss man gerade mit solchen Systemen nicht nur beim Fahren aber fahren insbesondere natürlich das muss halt echt passen.

01:12:06: Das ist tatsächlich auch ein Thema und deswegen ist natürlich viel lokale Intelligenz schon ganz gut.

01:12:11: Ja und ich glaube deshalb ist es notwendig, dass diese Systeme immer auch eigenständig in der Lage sein müssen.

01:12:17: Situationen zu meistern vielleicht wenn dann so sage ich meine Schwarmintelligenz nicht vorhanden ist das man dann zumindest einen sicheren Zustand erreichen kann.

01:12:26: aber Stand heute ist ja eher die Stoßrichtung dass man das Fahrzeug alleine muss schon in der lage sein Das ganze zu Meistern.

01:12:33: Wenn man eine Leitstelle hat Dann ist es halt zusätzlich on top Aber nicht notwendigerweise.

01:12:38: der einzige Weg wie man ein autonomes

01:12:41: Eingriff sollte in den nächsten Jahren nur für diese Edge Cases sein.

01:12:44: Irgendwann werden wir bei den Edge Caces so weit sein, die werden immer geringer und man hat so viele Dinge gelernt, die einfach unvorhergesehen sind.

01:12:52: Die Anzahl wird ja abnehmen aber sie würde wahrscheinlich nie gegen Null gehen.

01:12:57: Lass uns mal weiter schauen, wir haben noch ein paar Sachen mitgebracht.

01:13:00: Wir wollen nämlich ja so auch ein bisschen in die Zukunft blicken und angucken wie sieht denn so eine Stadt der Zukunft aus?

01:13:06: Wir haben sehr viel über Mobilität, über Fahrzeuge gesprochen aber das ist nur ein Aspekt von Autonomie in der Stadt.

01:13:14: und es gibt tatsächlich eine sehr schöne Serie die Jetsons aus den sechziger Jahren, ich habe es als Kind tatsächlich auch sehr gerne geguckt und man kann sich hier nochmal so ein bisschen das Intro anschauen.

01:13:25: Das war damals eine Zukunftsvision statt in den Wolken.

01:13:31: die Erde ist nicht mehr bewohnbar wegen der Smog etc.. Man musste quasi eine Ebene höher gehen.

01:13:38: Man hat fliegende Fahrzeuge, man hat solche Kapseln in denen man fliegen kann.

01:13:45: nach Bedarf autonom weiterfliegen.

01:13:48: Und das Lustige ist, dass diese Serie ja sehr viele Sachen vorhergesagt hat die wir jetzt tatsächlich so in dem Fall haben.

01:13:54: Natürlich leben wir nicht in den Wolken und wir haben auch noch keine fliegenden Taxis auf wenn es häufig ein Thema ist.

01:13:59: ich hätte zum Beispiel gerne so einen Koffer

01:14:01: wo ich

01:14:01: mein Auto verstauen kann.

01:14:03: aber in der Serie sind hier zb auch Flachbildschirme vorher gesagt wurden Smartwatches oder auch sowas wie Laufband für Hunde.

01:14:11: Das gibt's auch heutzutage da haben sie damals schon scherzhaft eingebaut.

01:14:15: Und ist halt die Frage, ist das eine Zukunftsvision in der auf die wir uns hinbewegen müssen?

01:14:20: Wir vielleicht auch irgendwann höher hinaus.

01:14:23: Wenn es immer mehr Menschen gibt oder ist das ganze Thema auch Flugtaxis irgendwie noch sehr, sehr weit in der Zukunft.

01:14:31: Wenn du einmal weiterklickst, sieht man mal so ein schönes Bild wo man das was du gesagt hast eigentlich sehr schön sieht.

01:14:35: Das ist das Videokonferenz und Automotorstaubsauger haben viele schon zu Hause und führen die meisten Leute durch finde ich echt spannend muss sagen bei den Jetsons.

01:14:44: glaube ich, in einundzwanzig fünf und sechzig.

01:14:48: Also wir haben noch einen Weg zum Flugtaxis vor uns.

01:14:51: Man muss dazu also das Thema Flugtaxis ist hatten wir ja auch neulich als immer Katharina Hölzer zu besuchen und über Vorausschau gesprochen haben wie man sich die Zukunft vorausschaut mit KI dass die Flugtaxis eigentlich in allen Visionen der Sechziger, Siebziger Jahre da drin war und das Unwahrscheinlichste was momentan wir uns vorstellen können.

01:15:07: Dass die Flugtaxis kommen also Handy also alles ist ja zum Teil eingetreten oder absehbar, dass solche Dinge kommen aber Flugtaxis eigentlich relativ weit weg als haben eine Bayerische Ministerin, die hat ja schon von Flugtaxes gesprochen als Forschungsministerin.

01:15:21: Aber tatsächlich ist das so spürbar für jeden der weg, aber es gibt natürlich andere Konzepte hier reinkommen.

01:15:26: Also guck mal über Drohne natürlich sehr viel sprechen Aber dass alles, was in die Luft geht und sich bewegt ist erstmal schwierig.

01:15:34: Deswegen müsste man erst mal gucken wie schaffen wir anders die Stadt der Zukunft?

01:15:38: Wenn wir vielleicht autonomes System haben, die am Boden fahren müssen wir den Lebensraum nach oben verlegen.

01:15:44: wäre eine Alternative wenn jetzt unten alles voll ist mit Cybercaps von Tesla Da müssen wir vielleicht in Wolken wohnen.

01:15:49: da gibt es ja auch schon finde ich spannende Ideen und spannende Konzepte die zum Teil gar nicht so weit weg sind.

01:15:55: Und eins haben wir glaube ich auch mitgebracht Ah ja, hast du erstmal was für Düsseldorf mitgegeben?

01:15:59: Genau.

01:16:00: Also ich habe tatsächlich etwas gemacht.

01:16:01: Ich hab in meinem KI-Agent mal so ein paar Bilder von DüsselDorf mit gegeben und dem auch gesagt überlegt ihr doch mal wie es so in fünfzehn, fünfzehr Jahren aussehen könnte.

01:16:11: und der hat aus meiner Sicht da schon lustige Sachen erzeugt.

01:16:16: also wir sehen es kommen plötzlich auch humanoider Roboter dazu.

01:16:20: Es gibt so Abholstationen für Pakete.

01:16:22: Da kommt offensichtlich irgendwas aus dem Boden heraus.

01:16:25: Wir sehen die Solarzellen waren da, sind dann wieder abgebaut worden.

01:16:28: Das ist wahrscheinlich dann weil wir die Fusionsreaktoren erschlossen haben.

01:16:32: für uns jetzt sieht der Hauptbahnhof ganz abgespaced aus und das zeigt so ein bisschen auch auf.

01:16:39: Weil die KI habe ich jetzt beauftragt Ich hab da sehr wenig Input gegeben ehrlicherweise Und wir sehen irgendwie macht doch mal ein paar Drohnen rein Flugtaxis und solche Geschichten dass das schon relativ gut dargestellt werden kann.

01:16:53: Wir haben hier noch mal ein paar andere Beispiele, wo ich das auch ausprobiert habe die Köhe zum Beispiel oder hier das Rheinufer wie das so aussehen könnte wir sehen auch hier schon Die Brücke über den Rhein ist zugekleistert mit Taxis.

01:17:08: also dass was wir eben beschrieben haben könnte halt eintreten Dass man jetzt wirklich im Prinzip einen Dauerstau hat weil man einfach so viele Fahrzeuge hätte Und das ist natürlich jetzt einfach nur eine haluzinierte Vision in die Zukunft.

01:17:21: Also ob das so kommt, weiß ich nicht aber sind auf jeden Fall sehr viele spannende Ideen mit dabei und ich glaube da es ist tatsächlich wichtig dass man nicht nur über den Verkehr am Boden nachdenkt sondern wie du gesagt hast was kann man auch eine Ebene drüber ablaufen lassen Transportdrohnen beispielsweise Aber auch was geht vielleicht auch unter der Erde.

01:17:43: Ich meine, Düsseldorf hat auch eine U-Bahn da ist das schon kalter Kaffee aber es gibt ja auch andere Möglichkeiten Dinge unter der Erde dann zu befördern oder zu transportieren.

01:17:53: Es muss nicht immer der Personentransport sein.

01:17:57: Bei der Köerbische gelesen dass hier tatsächlich die Packplatz Anzahl sedoziert werden soll.

01:18:02: noch ein Umbaumaßnahme ich denke... Ich

01:18:04: kann meinen Porsche da also nicht mehr parken?

01:18:06: Dein Porsche nicht, das ist nur so klein!

01:18:08: Ich habe mir ein Bild mal mitgebracht von der größten Stadt der Welt.

01:18:13: Die Frage, wie kennst du sie?

01:18:14: Nee.

01:18:14: Als du mir das geschrieben hast, da habe ich ja auch gedacht was ist das denn?

01:18:17: Fünfunddreißig Millionen Einwohner.

01:18:19: Chongqing!

01:18:21: Ich bin

01:18:21: Kulturbanaus.

01:18:22: Ich gehe hier statt in China nicht an der Küste.

01:18:25: Das ist ganz besonders richtig.

01:18:27: also Pristischprojekt nicht in der Küse sondern im Landesinderland gebaut.

01:18:31: Fünf und dreißig Million Einwohner.

01:18:34: Absurd viel aus unseren Verhältnissen zumindest.

01:18:38: war kennzeichen mittlerweile ist dieser ruffle tower oder dieses ganze kommt dieser ganze komplex und die haben oben eine brücke praktisch gebaut.

01:18:45: er verbindet also das da oben ist tatsächlich ein.

01:18:48: Ein lebensrauben der stadt geworden.

01:18:51: wenn du einmal weiter klickst dann kann man auch mal reingucken wie dass darin ausschaut.

01:18:54: also ganz schon abgefahren, weil es praktisch verschiedenste möglichkeiten restaurants.

01:18:59: Auch aus der weh verbreicht sieht sehr schick aus nicht kai generell.

01:19:02: so sieht das da drin wirklich aus.

01:19:04: Das sind tatsächlich Fotos, die da sind, Fitnessbereich über den Wolken praktisch.

01:19:09: Also das ist schon... Die Idee geht dort hin.

01:19:11: Das geht schon

01:19:12: ein bisschen in die Richtung Jetsons?

01:19:14: Das geht definitiv ein bisschen die Richtung.

01:19:16: und jetzt muss man zu der Stadt auch wissen, die ist sehr heterogen von Mascheinungsbilden an ganz vielen Stellen.

01:19:22: Und das ist nicht mal das bekannteste Bild von Chongqing Wenn du einmal weiter guckst, das Bild kennt die meisten Leute, dem ich als nächstes kommt, das kennen die meisten.

01:19:31: Das ist uns da fragt man sich immer sehr bestimmt sowas premium

01:19:34: apartment.

01:19:35: wer lässt hier die u-bahn oder bahn praktisch durch ein gebäude durchfahren?

01:19:39: aber es wurde tatsächlich genau so geplant.

01:19:42: Also diese stadt das wurde in der stadt wirklich so geplante sind zwei entkoppelte struktur dass er die vibration und so nicht reinkommt.

01:19:48: und das zeigt natürlich wie mutig architektur statt Bildung eigentlich sein kann, solche Wege zu denken.

01:19:55: Ob man das jetzt gut oder schlecht findet und die ganze Stadt hat... Da

01:19:56: ist aber hoffentlich eine Station drin, ne?

01:19:58: Das sind

01:19:59: U-Bahn-Stationen.

01:20:00: Das ist eine Station.

01:20:01: Ohne Regenschirm

01:20:02: einfach aus meiner Wohnung

01:20:04: direkt reinsteigen.

01:20:05: Ja, ob man das so möchte.

01:20:07: Und das zeigt aber hier auch bei den ganzen Themen Autonomie am Ende des Tages entscheiden bleibt was wollen wir aus unseren Städten machen.

01:20:14: Das muss ich mal ganz offen sagen, dass es natürlich eine Parade und Beispielstadt der kommunistischen Partei Definitiv.

01:20:22: Das heißt aber nicht, dass man sich da nicht inspirieren lassen kann und das war das von Arroganz gesprochen.

01:20:28: Wir müssen natürlich gucken gerade in China was dort passiert und wie die auch Städte weiter denken, die vielleicht mit anderen Problemen zu tun haben, aber die natürlich andere Lösungen da auch gerade denken an einer ganz anderen Skalierung gerade.

01:20:40: Und ich finde das schon spannend.

01:20:42: Solche Konzepte finde ich mal ganz spannend, sich einfach mal anschauen.

01:20:45: Ja, ich finde das auch sehr spannend.

01:20:46: Auch was wir in den KI-Bildern gerade gesehen haben auch dieses ganze Thema Ökoarchitektur Energieerzeugung oder Energiegewinnung also Solarzellen und kleine Windmühlen in Zukunft.

01:21:00: Wir haben ja bei uns in der Nähe des Unternehmens Phoenix Contact die Profizieien ja die All Electric Society Und die haben auch so ein All Electric society Park.

01:21:09: Da gibt es dann ja auch einen Windbaum mit kleinen Windrädern dran.

01:21:12: Das sind doch glaube ich tatsächlich jetzt Produkte, die man sich so kaufen kann.

01:21:16: Das ist nicht besonders günstig.

01:21:17: aber natürlich sind das alles Fragestellungen, die wir auch im Städtebau beantworten müssen in Zukunft.

01:21:23: denn wenn wir davon ausgehen immer stärkere Elektrifizierung, Fahrzeuge die alle elektrisch betrieben sind.

01:21:32: Die Energie muss ja auch irgendwo herkommen und wenn dann noch der humanoide Roboter dazu kommt und immer mehr Datencenter für die ganzen KI-Geschichten, dann brauchen wir einfach tatsächlich diese Energie.

01:21:42: und das ist natürlich eine städtebauliche Frage wie man an das Thema rangeht?

01:21:47: Auf alle Fälle vorwärts hier... Wir können einmal weitergehen, weil dann kommen wir eigentlich zu einem Thema wieder zur Tesla an der Stelle zurück.

01:21:55: Was oben geht natürlich auch irgendwie noch und genau was wir hier sehen ist praktisch wie so eine Art U-Bahn Station Von dem Tunnensystem, wo aber keine U-Bahn durchführt in Las Vegas.

01:22:06: Hyperloop oder wie heißt das?

01:22:07: Das ist nicht der Hyperloop, das ist die Las Vegas Loop.

01:22:11: Oder Hyperloop wäre ja dann nochmal eine andere Geschichte von Elon Musk, den gibt es nicht.

01:22:14: Den gibt's an der Theo München.

01:22:16: für drei Meter haben sie den mal gebaut.

01:22:18: Aber das ist tatsächlich die Idee dass man gerade den Verkehr zum Beispiel jetzt im Fall Taxi verkehrt.

01:22:23: er könnte auch autonom sein aber der funktioniert haben wir uns noch mal klären lassen.

01:22:27: Nicht so ganz so gut bis der autonome.

01:22:29: also im tunnel scheint schwieriger zu fahren zu sein als auf einer straße, mit so phantom bildern und sowas funktionieren es mit den kameras wohl nicht so mega gut.

01:22:37: Aber dort habe ich praktisch den verkehr unverlegt und fahr darunter wie zu eine oberen station steige dann in so ein tesla rein und werde halt Mit FSD-Zwei oder FSD Level Zwei, aber noch mit einem Sicherheitsvater dann von A nach B gefahren und schaffe halt die Strecke dann vom Convention Center zum Bahnhof in wenigen Minuten.

01:22:52: Aber

01:22:52: ist das nicht kompletter Quatsch eigentlich?

01:22:54: Also ich meine du lässt Autos unter der Erde fahren, die im Prinzip nichts anderes machen als das was eine U-Bahn macht.

01:23:00: Und wahrscheinlich gibt es da auch nur definierte Haltestellen.

01:23:03: also das ist jetzt wahrscheinlich nicht so dass du sagst, dass da fünftausend Abzweigungen und Individualverkehr sondern... Das ist eher erstmal ...

01:23:10: Wir kommen wieder auf diesen einzelnen Verkehr, der runtergebrochen wird.

01:23:15: Es ist natürlich der Gedanke des Taxisbetriebs und das gibt es natürlich schon.

01:23:19: Ich

01:23:19: meine spannend wird's dann ja wirklich wenn man über Abzweigungen nachdenkt und wenn so ein ganzes Netz da drunter gibt.

01:23:24: Wenn du

01:23:25: den ganzen Stadt unterbutteln möchtest?

01:23:26: Das ist halt jetzt nur eine Frage.

01:23:28: Ich hab da so meine Bedenken aber ich finde wir wollen... Ist auf jeden Fall ein Konzept!

01:23:34: Es ist ja da.

01:23:34: Also es fährt dort und das ist

01:23:37: sicherlich auch nicht ganz so.

01:23:39: ein schlechter Showroom letztendlich für Tesla, ne?

01:23:42: Tesla macht ja mittlerweile im Convention Center ja auch einen Großteil seiner Präsentationen steht jetzt, glaube ich die nächsten Tage, ich weiß gar nicht... Jetzt müsste der Tesla Roadster irgendwie anstehen.

01:23:52: als nächstes neues Fahrzeug aber außerhalb unserer Gehaltsklasse kostet ihr ca.

01:23:58: Also wieder so ein komisches Fahrzeug, zumindest nicht in dem wir das was jetzt unsere Zukunft dargestellt wird.

01:24:04: Nicht der Fokus autonom sein sondern vor allem schnell.

01:24:07: Ich gehörte unter einer Sekunde von null auf hundert.

01:24:09: Oh, okay ja

01:24:10: also absurd.

01:24:10: ich bin jetzt nicht so der Rase aber ich finde da gibt es noch ganz andere interessante Konzepte.

01:24:14: wenn wir uns unter der Erde geben das Unternehmen was nennt sich pipe dream als schöner Name für das Unternehmen und die bauen quasi solche Rohrtransport Systeme unter der Erde wo dann solche Fahrzeuge beladen werden können.

01:24:29: eine Vision ist zum Beispiel so ein Supermarkt der gar nicht mehr über der Erde ist sondern du fährst Beispiel mit deinem Auto, das wird jetzt in den USA gebaut.

01:24:36: Da muss es den Drive-Through für alles geben.

01:24:39: Convenience ist da natürlich sehr hoch im Kurs und du fährst quasi dann sozusagen wie heutzutage an die Tankstelle.

01:24:45: Fährst du dahin und holst deinen Einkauf ab?

01:24:48: Vielleicht abends bevor du nach Hause fährsst, holst du deine Einkäufe ab.

01:24:53: Es sind auf jeden Fall spannende Konzepte, ob das jetzt wirklich so aufgeht und Sinn macht überall.

01:24:59: Das weiß ich nicht aber... Ich finde es auf jeden fall spannend darüber nachzudenken was es noch für alternative Konzepten gibt und was man dann daraus machen könnte.

01:25:07: also es tut sich auf jedenfall sehr viel.

01:25:10: Ich halte es total wichtig auch für unsere Zuhörerinnen die Gäste die heute hier da sind.

01:25:16: Es geht ja auch darum dass wir ein bisschen die Grenzen die wir uns am Denken setzen Wenn wir in die Zukunft denken, echt ein bisschen auflösen müssen.

01:25:24: Das sind wir meiner Meinung nach in Deutschland so ein bisschen gefangen dass wir gleichs auch bei uns am Institut zu wenn wir das Auto nochmal fahren sprechen.

01:25:30: Wir wissen genau welche Kollegen gleich kommen und sagen es wird nie was!

01:25:35: Das ist aber so schade weil gerade eine gute Idee muss ja im Anfang erst mal un... wie soll man sagen absurd sein?

01:25:42: Sie muss eine gewisse Unwahrscheinlichkeit natürlich in der Sache schon sein damit sie auch eine gute Idee ist Brillante Idee, es muss praktisch so sein.

01:25:50: Das muss unvorstellbar erst mal sein.

01:25:54: und das Unvorstellbare ist aber das was wir eigentlich brauchen an ganz vielen Stellen.

01:25:57: Und das ist so ärgerlich.

01:25:58: Du hast gesagt Wir brauchen Elon Musk in Europa.

01:26:00: Wie ist die Person völlig egal?

01:26:06: Ich glaube, dass wir genau so viele visionäre Leute auch haben.

01:26:08: Aber dass wir das abwürgen... Das ist das Dämliche.

01:26:11: Dass wir sagen, das ist Kapternier unter dem Tunnel und man fängt wieder an.

01:26:14: Da höre ich immer diesen Standardbild des deutschen Ingenieurs der erst mal sagt, es geht so nicht.

01:26:20: Es mangelt ja gerade nicht an Leuten die sagen warum's nicht geht.

01:26:26: Könnt sie vielleicht gehen und wenn vielleicht von einer großen Vision dann nur achtzig Prozent gehen oder fünfzig Prozent, ist doch auch eine spannende Idee dahin zu kommen.

01:26:33: Und auf dem Weg dort hin lernen wir viel.

01:26:35: und da möchte ich ja nochmal abschließen was wir diskutiert haben auf der Fahrt bringen über auch noch mal über Tesla.

01:26:40: Das Thema nochmal rund.

01:26:41: Ja ganz klar also das.

01:26:43: Ich finde dass es eine Idee die ich habe das neulich erst zum durchdacht weil ich gesehen hab aber ich gucke immer so was tesla an Patenten anmeldet Was die so wieder machen Was der Elon Musk irgendwie so macht.

01:26:53: Und was er manchmal irgendwie som ... Er macht ja viele Posts bei X und ... ... achtzig Prozent kannst du gleich löschen, also das ist wirklich Nonsens.

01:27:01: Aber da sind welche dabei wo er seine Ideen noch auch teilt.

01:27:04: Das ist jetzt eine wirklich abgefahrene Geschichte.

01:27:06: Wir haben dasselbe ... Du hast es mir aber auch nicht geglaubt?

01:27:08: Es ist nicht abgefahren wenn man sich das durchdenkt im ersten Augenblick.

01:27:11: Im ersten

01:27:12: Moment wirst du abgefahrten.

01:27:14: Tesla wir haben siebenhunderttausend Teslas in Deutschland.

01:27:20: Die haben alle einen KI-Chip innen drin.

01:27:22: Und zwar ein ordentlichen KI-Chip, weil es müssen ja diese Bilder berechnet werden.

01:27:25: Also man kann sich vorstellen da ist ein leistungsfähiger Computer drinnen also auf einem Niveau von einem hochpreisigen MacBook kann man sagen oder einem Desktop PC den man sich hinstellen würde.

01:27:36: also von der Leistungsfähigkeit das haben wir uns auch noch mal tatsächlich bestätigen lassen.

01:27:40: Zweiundreißig Gigabyte RAM also geteilter Speicher der genutzt werden kann und eine Sache die zum Beispiel KI Modelle brauchen Speicher, weil diese KI-Modelle je größer umso fähiger und wir haben das tatsächlich einfach mal durchgespielt auf der Fahrt hierhin.

01:27:58: Wir haben das mit Grog besprochen also wir haben es mit der TeslaKI im Auto besprochen da habe ich den wirklich ausgefragt, weil das so mein Steckenpferd gerade ist.

01:28:05: welche Modelle könnte man denn darauf laufen lassen?

01:28:08: Und in der Tat ist das nicht abwegig dass plötzlich Auf dem Auto natürlich nicht während der Fahrt, weil während der fahrt wird dieser Computer benutzt um die Kamerasysteme auszuwerten.

01:28:18: Aber wenn es bei mir in der garage steht spricht eigentlich nichts dagegen dass man da ein KI Modell drauf laufen lässt das dann Entweder meine Fragen beantwortet, Recherche für mich durchführt oder wirklich noch nützlichere Dinge macht die wir vielleicht auch erst erschließen müssen.

01:28:32: Aber mittlerweile sage ich das eigentlich in jeder Folge es ist nicht mehr von der Hand zu weisen wie leistungsfähig die KI tatsächlich geworden ist und der Bedarf wird auf jeden Fall nicht weniger werden sondern glaube ich mehr.

01:28:44: und da werden wahrscheinlich interessante Konzepte benötigt werden.

01:28:48: und das Konzept ist dann Warum nicht die Autos rechnen lassen, wenn sie gerade nicht fahren?

01:28:54: Sie fahren ja zum Großteil nicht.

01:28:56: Also laut heute von vierundzwanzig Stunden stehen sie.

01:29:00: Ja.

01:29:01: Siebenhunderttausend Fahrzeuge errechnet mit einem Fahrzeug einen Kilowatt an Leistung das heißt ein IT Anschlussleistungen.

01:29:11: wird das so werden auch Rechenzentren berechnet.

01:29:13: dann kommt man bei siebhundertausend Fahrzeug auf Null Komma sieben Gigawatt Anschlussleistung.

01:29:17: Wir haben in ganz Deutschland Rechner-Anschlussleistungen von drei oder vier Gigawatt.

01:29:22: Also ein Drittel

01:29:22: der

01:29:23: Gesamtheit, wir haben kein Rechenzentrum.

01:29:25: was über Google hat das größte Center, ich glaube in München bei Null Komma zwei Gigawatt.

01:29:33: Das heißt wir hätten mit einem Schlag hast du dann wenn Du alle Teslas in Deutschland verbinden wirst und die KI-Power von Tesla hättest Du das stärkste leistungsfähige welchen Zentrum?

01:29:41: blöderweise sie natürlich verteilt?

01:29:42: Ja genau!

01:29:43: Da kann jetzt keine KI Modelle trainieren.

01:29:45: aber Ich kann KI Anwendung damit natürlich ausführen Und ich kann natürlich mein Fahrzeug vielleicht auch Mit einem Geschäftsmodell sagen ich möchte tausend Autos von Tesla wieder zurück haben.

01:29:54: dafür dürft Ihr Wenn es steht rechnen Damit.

01:29:56: und ich habe das Szenario gemacht, jeder Mitarbeiter klingt jetzt in Tesla fährt auf den Hof.

01:30:01: Und tagsüber

01:30:02: ist das praktische Infrastruktur des Unternehmens.

01:30:05: Ja es klingt erst mal crazy aber wenn man darüber nachdenkt ist das also technisch ist das gar nicht so abwegig.

01:30:11: Wenn man das jetzt auf alle Fahrzeuge von Tesla weltweit rechnet hätte man eine IT Anschlussleistung von hundert Gigawatt.

01:30:16: dass ist größer als die gesamte Anschlussleistung von China und USA aktuell zusammen.

01:30:20: Ja,

01:30:21: dann muss man sich noch überlegen welche Unternehmen hat denn der Elon Musk noch links und rechts daneben?

01:30:26: Du hattest gesagt Starlink wird dann quasi die Konnektivitätsebene sein.

01:30:31: Da merkt man schon da ist eine Vision dahinter.

01:30:33: das ist vielleicht alles im einzelnen erst mal abstrus.

01:30:36: auch das Thema humanoider Roboter spielt dann da eine Rolle.

01:30:38: Auch die sind ausgestattet mit solchen Hochleitungsrechner.

01:30:41: Also der Tesla Roboter hat dieselbe Hardware wie das tesla Fahrzeug dass es praktisch Und da kann man

01:30:46: sich ja mal ausrechnen, wenn die irgendwann gut funktionieren dann wird womöglich jeder Haushalt mindestens einen dieser Roboter haben wollen damit halt mein Haus geputzt ist.

01:30:56: Mein Garten gepflegt wird oder oder und...

01:31:00: Wenn er lädt?

01:31:01: Und wenn er läht und gerade nichts macht dann rechnet er.

01:31:04: das sind halt Gedanken.

01:31:06: wie gesagt erst mal im ersten Augenblick denkt man okay das ist komplett Quatsch.

01:31:10: Aber ich halte das tatsächlich nicht für absolut abwegig.

01:31:13: es gibt jetzt natürlich aufziehen wir viele Gründe dagegen sprechen aber dann machen wir genau das was ich gerade angekreitet habe, indem ich versuche dazu kritisieren.

01:31:19: mir geht's jetzt einfach nur darum zu zeigen was für Gedanken sich Menschen auf dieser Welt machen und wir müssen auch uns diese Gedanken das ist auch ein Grund dieses Podcasts einfach in die Zukunft zu kommen.

01:31:29: was ist möglich damit wir nicht Zuschauer werden der zukunft sondern wirklich gestalter?

01:31:33: Und gerade jetzt aus dem Kontext einer Stadt kann man sich ja auch vorstellen, elektrische Fahrzeuge die die ganze Zeit hin und her fahren.

01:31:41: Nachts hat man weniger Bedarf.

01:31:43: was könnte man da vielleicht machen mit der Energie die vielleicht tagsüber dann über Photovoltaik über Windkraft irgendwo eingespeist wird?

01:31:51: Auch die Energie könnte man ja anderweitig noch benutzen.

01:31:54: also ob es jetzt zum Berechnen von Dingen ist oder ob man damit andere Sachen betreibt.

01:31:59: Ich glaube solche Konzepte werden sehr, sehr spannend werden.

01:32:04: Klingen jetzt noch ab Struß aber wer weiß ob wir nicht in zehn, zwanzig Jahren wirklich ganz spannende Konzepten auch hier in der Großstadt erleben werden?

01:32:15: Also wie ihr gesagt habt, wir machen dieses Thema heute.

01:32:18: Ich habe es leider nicht gefunden und nachgebaut mit... ich glaube das ist das nächste, kannst du auch mal drauf klicken?

01:32:24: Ja!

01:32:24: Ich weiß ja, wer SimCity kennt als Computerspiel.

01:32:26: Ich hab das in den neunziger Jahren gespielt als Kind.

01:32:28: Ich fand's toll, man konnte so eine Stadt bauen.

01:32:30: Und ich habe sie leider nicht gefunden, deswegen habe ich es jetzt nachgebaut.

01:32:33: aber da hat jemand einen SimCITY-Modell gemacht.

01:32:35: So wie man es halt spielt.

01:32:36: Das sieht dann eher aus wie links, ne?

01:32:38: Na schön

01:32:40: identisch.

01:32:40: Wir gucken uns die Stadt vor, ne, so eine schmale Straße Und ein paar Autos, die auf der Straße stehen und da resten Häusern.

01:32:46: Und dann hat einer erstmal Lachgeber gesagt so sieht die Stadt wirklich aus.

01:32:50: Die meisten Straßen sind einfach nur voll mit Autos und daneben stehen Autos dann drum.

01:32:54: So und genau das Modell wollen wir nicht.

01:32:57: Da muss autonomien Beitrag dazu zahlen dass wir dorthin kommen.

01:33:01: Das geht aber wie gesagt wirklich über den ÖPNV in anderen Bereichen.

01:33:06: Wenn du eins weiter klickst gibt es für mich einen Beispiel wo es nicht zu ist der ÖPN V. Wo ich mir schon vorstellen kann Cybercaps nutzen können wenn wir wirklich kleinen individuell verkehren abgelegenen.

01:33:18: Das ist ein testprojekt momentan in deutschland nicht in usa in deutscher neufel das wird noch mit dem sich als vater gemacht.

01:33:24: aber sind auch tesla fahrzeuge für seniorin senior und schülerinnen Schüler und ich habe da mal ein video angeguckt reportage also.

01:33:30: diese begeisterung fand die tesla weil sie praktisch damit eine mobilität geronnen haben und ich finde Diese Systeme haben ihren Anspruch, aber in Städten müssen wir mit dem ÖPNV voran kommen und nach außen können wir da sicherlich auch mehr in die Breite gehen.

01:33:44: Mit mehr Fahrzeugen was sonst machen wir?

01:33:45: Sonst haben wir die System City-Bild

01:33:47: Und am Ende müssen wir uns ja auch die Frage stellen welchen Grund haben wir in der Zukunft noch in der Großstadt zu wohnen wenn wir immer mehr autonome Systeme habe?

01:33:56: also das Thema Beförderung ist vielleicht gar kein Problem mehr ob ich jetzt dann fünfzehn Minuten im Auto sitze Aber etwas anderes machen kann oder eine Stunde vielleicht juckt mich das nicht mehr, vielleicht wohne ich dann auch ganz gerne außerhalb.

01:34:13: Wo ich ein größeres Grundstück habe und wo ich andere Dinge machen kann?

01:34:17: Welchen Sinn und Zweck haben die Großstädte in so einer autonomen Zukunft?

01:34:21: oder ist es so vielleicht das Gegenbeispiel was wir im Gedankenexperiment gesehen haben?

01:34:24: nur noch in den Großstätten gibt's Autonomie und darüber hinaus fühlt sich alles an wie eine Wüste.

01:34:31: Das werden wir herausfinden.

01:34:33: Ich persönlich glaube tatsächlich dass die ländlichen Regionen von dem Autonomieboom profitieren werden.

01:34:38: So viel zu der Frage, die wir vorhin hatten mit den Tischtennisbellen weil ich einfach glaube dass viele Leute den Mehrwert dann sehen.

01:34:45: erstens sie können die Arbeitsweg tatsächlich sinnvoller nutzen und dann ist es wurscht ob ich jetzt zwanzig Minuten unterwegs bin oder eineinhalb Stunden Für viele tatsächlich.

01:34:58: dann geht nach außen zu gehen, aber es wird nicht bei alle.

01:35:00: Man kann das

01:35:01: wahrscheinlich weiter.

01:35:01: eine geschmackfrage

01:35:03: minst auch gut wohnen dass wir auch in die breite gehen auch in einem land wie deutschland wo wir nicht alles alle auf die Innenstädte fokussieren, die ansonsten aus allen Nebenplätzen sind.

01:35:11: Ich mein du wohnst ja selber ein bisschen außerhalb von Paderborn sogar noch?

01:35:14: Ihr habt ja auch so einen Dorfladen glaube ich.

01:35:16: ne also wirklich viel in Fraschstufe.

01:35:18: Aus zwei Hundert Einwohnern einem Laden haben wir.

01:35:20: Wirklich

01:35:20: viele Infrastrufhörte jetzt nicht aber man kann sich das ja mal ausmalen wenn jetzt die autonomen Fahrzeuge liefern können.

01:35:25: vielleicht hat man denn ja auch gar nicht mehr den Supermarkt sondern Du hast den Supermarkt auf Rädern.

01:35:29: der kommt einfach dann nach Bedarf oder zu einem gewissen Zeitplan in dein Dorf gefahren.

01:35:35: da kaufst Du dann ein und Oder wirst du direkt zu Hause beliefert?

01:35:39: In

01:35:40: den Städten gibt es das ja und einen Doststätten.

01:35:43: Aber wie gesagt, sobald es dann in die ländliche Region geht sind diese Angebote praktisch... sehr selten bis gar nicht.

01:35:50: Ja, weil sich das Stand heute wahrscheinlich nicht rechnet aber da ist dann ja auch wieder der politische Wille gefragt.

01:35:56: man kann ja auch darüber diskutieren okay muss sowas immer nur rein wirtschaftlich gerechnet werden oder kann man nicht auch andere Aspekte mit reinziehen und dass irgendwie zum Beispiel subventionieren um dann halt so eine gewisse Entflechtung zu bekommen und vielleicht sage ich mal den Knubbel ein bisschen zu lösen.

01:36:12: Ich glaube wenn wir tatsächlich autonome Fahrzeuge haben Versuchen die ganze Zeit fahren zu lassen, das wird glaube ich kommende.

01:36:20: Meinst du?

01:36:21: Ja,

01:36:21: glaub ich.

01:36:22: Ich glaube nicht.

01:36:22: also ich glaube nicht dass es macht einfach keinen Sinn ein autores Fahrzeug steht ja

01:36:28: Ich bin gespannt, wenn ich mir so angucke auch jetzt zum Beispiel Rechenkapazität etc.

01:36:33: läuft auch nicht rund um die Uhr.

01:36:35: also ich glaube wir haben viele ungenutzte Kapazitäten.

01:36:37: mein Lieblingsbeispiel ist immer die Bohrmaschine die wahrscheinlich jeder Deutsch im Keller hat und einmal im Jahr rausholt im Durchschnitt irgendwie dieser Besitz und dieses haben wollen es ja noch da und man gibt das ja jetzt auch nicht jeden tag aus der Hand weil man sagt ich brauche nur einen Tag im Jahr.

01:36:53: Ich bin gespannt, ich glaube das Ganze steht und fällt letztendlich mit diesen Geschäftsmodellen und Services drum herum.

01:36:58: Denn wenn du plötzlich in Zukunft Geld damit verdienst dass dein Auto tagsüber einfach durch die Gegend fährt und Person transportiert vielleicht drückst dann auch mal ein Auge zu wenn also ein paar Chips Reste irgendwo noch abends zu finden sind in deinem Fahrzeug wobei Das macht dann ja

01:37:17: der Roboter so.

01:37:17: Wir werden das sehen, es bleibt auf alle Fälle spannend und die Reise ins Autonomie fahren hat gerade erst begonnen aber sie hat begonnen.

01:37:23: also ich glaube dass ist wichtig.

01:37:25: Sie haben begonnen.

01:37:25: das ist nicht die absolute Fantasie oder so sondern das kommt auch von uns zu.

01:37:29: wenn wir alle noch erleben

01:37:30: Wenn du wählen könntest Paderborn oder Düsseldorf wo würdest du lieber wohnen?

01:37:35: Das sind sehr gemeine Frage weil Ich bin Berufspaderborner das weiß ich auch.

01:37:43: Jetzt muss ich dazu sagen, ich komme aus Süddeutschland.

01:37:46: Ich bin gebürtiger Frankreich, komme aus Nürnberg und liebe meine Heimatstadt tatsächlich sehr.

01:37:51: Bin immer noch oft genug da.

01:37:52: deswegen ist das meine Stadt Nummer eins.

01:37:54: aber ich bin gerne auf den Düsseldorf leider meistens dienstlich aufgrund der Ministerien die hier in der Stadt sind.

01:37:59: Aber ich war hier auch schon öfters privat.

01:38:02: Mein Sohn hatte mal so einen zwei Jahre lang absoluten Japan-Fimmel und dann waren wir hier ganz viel, das fand er da ganz toll!

01:38:09: Ich hab' hier auch noch den letzten Städtetrip gemacht ohne Kinder, das bleibt ja auch noch positiv.

01:38:14: Der war noch entspannt... Also von daher, ne ich hab sehr gut Erinnerung.

01:38:18: also fall gerne nach Düsseldorf.

01:38:21: Ich mein mir gefällt es im Paderborn auch ganz gut.

01:38:23: Ich bin ja auch Wahlpaderborner aber ich muss sagen so eine Großstadt hat halt doch schon sehr viele Reize und viel zu bieten.

01:38:30: Man merkt bei uns dass wir Paderborne als Großstadt gar nicht so wahrnehmen.

01:38:32: Aber was ist das?

01:38:34: Ja auf dem Papier eine Großstatt, aber seien wir mal ehrlich du kannst in relativ kurzer Zeit alles sogar fußläufig erreicht.

01:38:42: Was

01:38:42: ein Vorteil ist.

01:38:44: Nachts werden die Bürgersteige hochgekriegt klappt.

01:38:46: Also das sieht hier glaube ich ganz anders aus, aber das Schöne ist ja in der autonomen Zukunft muss man sich die Frage vielleicht gar nicht mehr stellen weil da ist eine Fahrt nach Düsseldorf selbst mit drei vier Altbier im Kopf immer noch

01:38:58: möglich,

01:38:58: weil das macht dann das autonome Fahrzeug für mich die Strecke.

01:39:01: Nicht so wie heute, jetzt

01:39:02: müssen wir noch zu uns fahren.

01:39:03: Ja genau, wobei so ein altbier könnte ich mir noch gern.

01:39:05: du bist ja Fahrer!

01:39:06: Das stimmt also von daher.

01:39:08: mir hat es viel Spaß gemacht wieder mit dir über das Thema zu diskutieren und ich hoffe es war eigentlich langweilig sowohl für unsere Zuhörer als auch die Leute, die hier sind.

01:39:16: Wir freuen uns auf die Fragen und auf die Diskussion.

01:39:19: Danke schön!

01:39:20: Ja vielen Dank!